Подкасты пользователя zhvaniadavid

Российско-абхазские отношения часть 2 (Российско-абхазские отношения часть 2)

Tue, 01 May 2012 13:08:00 +0400

Российско-абхазские отношения часть 2

Программа "Кавказская политика с Андреем Епифанцевым". Тема: "Российско-абхазские отношения".

Гость в студии: Геннадий Васильевич Никитченко, председатель Конгресса российских соотечественников в Абхазии. Герой Абхазии, кавалер Ордена Леона.

Российско-абхазские отношения часть 1 (Российско-абхазские отношения часть 1)

Tue, 01 May 2012 13:04:00 +0400

Российско-абхазские отношения часть 1

Программа "Кавказская политика с Андреем Епифанцевым". Тема: "Российско-абхазские отношения".

Гость в студии: Геннадий Васильевич Никитченко, председатель Конгресса российских соотечественников в Абхазии. Герой Абхазии, кавалер Ордена Леона.

Интервью министра иностранных дел Грузии "Эхо Москве" (Интервью министра иностранных дел Грузии)

Fri, 16 Mar 2012 23:14:00 +0400

Интервью министра иностранных дел Грузии "Эхо Москве"

ისტორიული სამურზაყანოს წარსულიდან

Sat, 04 Feb 2012 01:45:00 +0400

ისტორიული სამურზაყანოს წარსულიდან.

კახა კვაშილავას მონოგრაფია " ისტოპრიული სამურზაყანოს წარსულიდან XVII-XVIII საუკუნეების მიჯნა--1840 წელი" ეძღვნება საქართველოს ერთ -ერთ ფეოდალურ სამთავროს . მასში პირველადაა წამოწეული და ახლებურად არის გააზრებული არაერთი საკვანძო საკითხი . სათანადო პირველწყაროზე დაყდნობით დამაჯერებლადაა გაქარწყლებული სეპარატისტულად განწყობილ აფხაზ მკვლევართა ფალსიფიკატორული მცდელობები , გამოაცხადონ სამურზაყანო აფხაზური ეთნოსის სამკვიდროდ. წიგნი განკუთვნილია როგორც სპეციალისტების , ასევე საქართველო-აფხაზეთის ისტორიული წარსულით დაინტერესებულ მკითხველთათვის;
სტუმრები: ზურაბ პაპასკირი – სოხუმის სახელმწიფო უნივერსიტეტის ისტორიის მეცნიერებათა დოქტორი; კახა კვაშილავა – სოხუმის სახელმწიფო უნივერსიტეტის ისტორიის მეცნიერებათა დოქტორი.

ссылка

ИЗБРАННОЕ: Реальные реформы — успех Грузии. Пример для России?

Tue, 17 Jan 2012 12:43:00 +0400

ИЗБРАННОЕ: Реальные реформы - успех Грузии. Пример для России?

В гостях: Каха Бендукидзе, предприниматель, экс-министр экономического развития Грузии, основатель Свободного Университета Тбилиси.

ссылка

Программа "Кавказская политика с Андреем Епифанцевым". Тема: Как живет Абхазия и как в ней живется русским. ч. 2

Sun, 06 Nov 2011 01:56:00 +0400

Программа "Кавказская политика с Андреем Епифанцевым". Тема: Как живет Абхазия и как в ней живется русским. ч. 2

Гость в студии: Геннадий Васильевич Никитченко - Председатель "Конгресса соотечественников России в Абхазии",

Программа "Кавказская политика с Андреем Епифанцевым". Тема: Как живет Абхазия и как в ней живется русским. ч.1

Sun, 06 Nov 2011 01:35:00 +0400

Программа "Кавказская политика с Андреем Епифанцевым". Тема: Как живет Абхазия и как в ней живется русским. ч.1

Гость в студии: Геннадий Васильевич Никитченко - Председатель "Конгресса соотечественников России в Абхазии",

მარკუს მეტრეველი - სულ მენატრები (მარკუს მეტრეველი - სულ მენატრები)

Sun, 30 Oct 2011 02:17:00 +0400

მარკუს მეტრეველი - სულ მენატრები

ჯგუფი "მირაჟი" - აყვავებულა არაგვზე დეკა (ჯგუფი ”მირაჟი” - აყვავებულა არაგვზე დეკა)

Sun, 30 Oct 2011 02:15:00 +0400

ჯგუფი ”მირაჟი” - აყვავებულა არაგვზე დეკა

"გიორგი დათიაშვილი - შენ ხარ" ("გიორგი დათიაშვილი - შენ ხარ")

Sun, 30 Oct 2011 02:05:00 +0400

"გიორგი დათიაშვილი - შენ ხარ"

"ანი სირაძე — თბილისს" ("ანი სირაძე – თბილისს")

Sun, 30 Oct 2011 02:01:00 +0400

"ანი სირაძე – თბილისს"

Duet "GEORGIA" (Duet "GEORGIA")

Sun, 30 Oct 2011 01:56:00 +0400

Duet "GEORGIA"

Продается все, кроме совести. Реальные реформы — успех Грузии. Пример для России? (Продается все, кроме совести. Реальные реформы - успех Грузии. Пример для России?)

Mon, 26 Sep 2011 02:49:00 +0400

Продается все, кроме совести. Реальные реформы - успех Грузии. Пример для России?

В гостях: Каха Бендукидзе, предприниматель, экс-министр экономического развития Грузии, основатель Свободного Университета Тбилиси.

Интервью Олега Панфилова радиостанции Говорит Москва, 11 июля 2011

Mon, 11 Jul 2011 22:10:00 +0400

Интервью Олега Панфилова радиостанции Говорит Москва, 11 июля 2011

Россия в очередной раз выступила категорически против возвращения грузинских беженцев в свои дома

Wed, 29 Jun 2011 22:38:00 +0400

Россия в очередной раз выступила категорически против возвращения грузинских беженцев в свои дома

Успешные грузинские реформы. Аргументы — за и против

Wed, 29 Jun 2011 00:58:00 +0400

Успешные грузинские реформы. Аргументы - за и против

В гостях: Лариса Буракова, экономист, автор книги "Почему у Грузии получилось"; Андрей Епифанцев, политолог, руководитель аналитического агентства "Alte Et Certe".

Шота Имерлишвили в передаче Давида Паичадзе "Час пик"

Sun, 26 Jun 2011 23:04:00 +0400

Шота Имерлишвили в передаче Давида Паичадзе "Час пик"

Сухуми. David Zhorzholadze (ZHORA) (Сухуми. David Zhorzholadze (ZHORA))

Sun, 22 May 2011 00:51:00 +0400

Сухуми. David Zhorzholadze (ZHORA)

Григол Вашадзе Грузия постепенно движется к лозунгу Ноль проблем с соседями. Мне бы очень хотелось, чтобы это распространилось и на Россию

Sat, 26 Feb 2011 02:47:00 +0300

Бабицкий (Бабицкий)

Thu, 27 Jan 2011 20:59:00 +0300

Бабицкий

Вызов Свободы: Частные военные корпорации (Вызов Свободы: Частные военные корпорации)

Sat, 22 Jan 2011 15:17:00 +0300

Вызов Свободы: Частные военные корпорации

Дата: 16-01-2011 Обсуждение на радио LibertyNews (http://podfm.ru/goto/9f8085a частных военных корпораций, их будущего, эффективности и возможных сфер применения. Также мы обсудили как можно было бы применить частные военные корпорации в недавнем военном конфликте между Грузией и Россией.

Гости в студии: Авигдор Джардени (http://podfm.ru/goto/d9d412d), Гела Васадзе (http://podfm.ru/goto/6b2be9d), Станислав (http://podfm.ru/goto/96bdd77), Олег (http://podfm.ru/goto/5233197)

Эхо Москвы / Передачи / Разворот (утренний) / Среда, 12.01.2011: Павел Крашенинников

Wed, 12 Jan 2011 23:16:00 +0300

Эхо Москвы / Передачи / Разворот (утренний) / Среда, 12.01.2011: Павел Крашенинников

Абхазы требуют от Грузии 13 миллиардов долларов

Сухуми все еще наивно ждет от Тбилиси 13 млрд долларов

В Абхазии решены имущественные вопросы 43 граждан России

Состоялось заседание комиссии по обеспечению законности при решении имущественных прав граждан РФ в Республике Абхазия

Вызов Свободы: Грузия, либертарианство, неоконсерватизм (Вызов Свободы: Грузия, либертарианство, неоконсерватизм)

Fri, 07 Jan 2011 01:11:00 +0300

Особый выпуск передачи "Вызов Свободы", в ходе которой мы провели разговор с известным грузинским либертарианцем Гелой Васадзе. В ходе эфира Гела рассказал о своем виденье происходящих в стране процессов, прокомментировал те или иные действия властей, постарался разрушить устоявшиеся в России пропагандистские мифы, навязываемые российскими официальными СМИ.

Кроме того Гела рассказал о грузинском либертарианском движении, о своих предложениях по реформированию грузинской экономики, ответил на вопросы касательно его виденья неоконсервативной доктрины и социальной реформы.

LibertyNews

Лукашенко: Абхазию и Северную Осетию никто не признал, "кроме какого-то острова"

Sun, 03 Oct 2010 23:19:00 +0400

Лукашенко: Абхазию и Северную Осетию никто не признал, "кроме какого-то острова"

ссылка

Интервью президента Грузии Михаил Саакашвили "Эхо Москве" 26.08.2010 года

Thu, 26 Aug 2010 22:58:00 +0400

Эхо Москвы / Передачи / Интервью / Четверг, 26.08.2010: Михаил Саакашвили

Дата : 26.08.2010 16:35

Передача : Интервью

Ведущие : Алексей Дурново, Екатерина Котрикадзе

Гости : Михаил Саакашвили, президент Грузии

А.ДУРНОВО: Я из Москвы, из России, у меня вопрос, может быть очень общий, но, тем не менее, он касается российско-грузинских отношений. Как, по-вашему, каков должен быть путь к преодолению кризиса, который сейчас мы наблюдаем в российско-грузинских отношениях?

М.СААКАШВИЛИ: Это было бы приуменьшением сказать, что есть кризис в отношениях. Между Грузией и Россией есть положение, которое, в принципе, сравнимо с положением самых худших исторических времен между разными странами. То есть положение того, когда одна страна захватывает существенную часть другой страны и реально все делает для того, чтобы контролировать всю эту страну. Естественно, исторически любая страна бы этому сопротивлялась.

Ну, конечно, я думаю, что в теперешнем, XXI веке это все уже принимает гораздо более общий характер. Хотя, захват классический XIX века, но, в принципе, я думаю, что сегодня плюс к классической ситуации захвата добавляется ситуация разницы ценностей, разницы образа жизни, разницы другого видения будущего. И, конечно, это все увеличивает дистанцию между нашими странами, хотя физической дистанции между нашими странами нет. Физически Россия вторглась и оккупировала 20% нашей территории.

Но я думаю, что рецепт преодоления этого очень прост. Это, во-первых, как минимум деоккупация территории Грузии, предоставление возможности Грузии самой решать, народу Грузии, как развиваться, кого выбирать, в какие альянсы вступать, какой образ жизни иметь. В перспективе, я думаю, что главная мысль – сохранить или, по крайней мере, предотвратить. Вы не найдете русофобов в Грузии. А русофобия – это политика, которая свойственна многим народам, которые были оккупированы или были атакованы Россией исторически. И несмотря на то, что у нас ситуация, может быть, сравнима с тем, что была в странах Балтии или в странах Восточной Европы, нет общего негативного фона отношения к российскому народу, к русскому народу у грузин. Я думаю, это основной пласт прочности, что позволит в будущем очень быстро выстроить новые отношения.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Все-таки, готова ли Грузия, грузинская сторона – готова ли она на некие шаги для урегулирования отношений с Россией? Может ли Тбилиси пойти на что-то для диалога, для восстановления?

М.СААКАШВИЛИ: Дело в том, что мы максимально, что могли сделать, мы смогли сделать. Мы делали со своей стороны в тех условиях, о которых мы говорим, делали максимально для того, чтобы были прозрачны с нашей стороны все действия. У нас в стране присутствуют и наблюдатели Евросоюза, которые контролируют каждое передвижение любых вооруженных формирований, а формирования – у нас, конечно, только вооруженные силы и специальные отряды полиции по территории Грузии близко к российским позициям. Мы не раз высказывали готовность начать переговоры по существенным вопросам с российской стороной без всяких предварительных условий и без всяких, там, каких-то заранее предусмотренных установок. И, конечно, это предложение остается в силе. Все, что касается того, чтобы грузинская сторона отказывалась разговаривать с Россией, что, конечно, и так логично, но и на официальном уровне с позиции угрозы силы – это мы и в дальнейшем будем развивать. Мы намерены в ближайшие недели в этом отношении новые шаги предпринять, чтобы как-то более официально оформить позицию того, что мы не собираемся по отношению к российской оккупации применять те линии, которые они сейчас заняли, вооруженную силу и оказалось какие-то предпринимать или планировать какие-то вооруженные действия. Все это, конечно, минимум, если кто-то уж всерьез говорит в России про возможность грузинского нападения на незаконное присутствие российских оккупантов, по крайней мере, их успокоит. Те, кто используют эту мнимую грузинскую угрозу для оправдания своих следующих действий, у них, как бы, сократит возможность маневра.

Потому что мы прекрасно понимаем, в России приближаются выборы. Ну, посмотрите хронологию. Два раза, когда выбирался президент Путин, оба раза он, в принципе, вел войну. И именно выборы были посвящены войне – в этом никто не сомневается, это все признают. После того как Медведев был выбран президентом, уже нужно было показать, кто в доме хозяин. И сразу после выборов была война, поскольку это была другая ситуация. А сейчас приближаются опять выборы. Насколько я понимаю, господин Путин опять собирается стать президентом. И я не знаю, или он что-то новое в своем меню изобрел, или, по крайней мере, меня это все очень беспокоит. Поэтому, естественно, в этом смысле, конечно, мы прекрасно понимаем, что повод будет иметь значение. Хотя, поскольку мы в 2008 году уяснили себе, что повод всегда можно выдумать и затем постфактум оправдать. Но, в любом случае, мы попытаемся, чтобы новая российская предвыборная кампания не разворачивалась на фоне окончательного решения грузинской проблемы. То, что проблема есть, мы знаем, то, что ее надо решать, нам много раз сообщали с высоких трибун в Москве.

А.ДУРНОВО: Еще с высоких трибун в Москве много раз звучали обвинения в ваш адрес, и позиция российского руководства в том, что причина тех проблем, которые сейчас есть в российско-грузинских отношениях, это даже не политика Грузии, а это лично вы. И много раз озвучивал это и премьер Владимир Путин, и президент Дмитрий Медведев. Вот, когда президент Дмитрий Медведев говорит, что все наладится, как только Михаил Саакашвили перестанет быть президентом, как вы на это реагируете?

М.СААКАШВИЛИ: Дело в том, что российская сторона одновременно совершенно четко определяет, что она подразумевает под словом "наладить". Под словом "наладить" подразумевается, что будет новое руководство Грузии, которое примет то, что часть Грузии оккупирована, признает ее оккупацию. И тогда не надо будет бегать и подкупать всяких диктаторов третьего мира. Сразу будет в Тбилиси такой диктатор сидеть или новый друг, который и так все признает, и зачем будет тогда Науру уже 50 миллионов платить, когда можно это прямо в карман какому-то новому грузинскому лидеру положить? И тогда все уладится. Естественно, если я признаю, то все признают то же самое, естественно, с теперешним руководством Грузии тоже все наладится. Но они прекрасно знают, что это руководство никогда не признает. Но они одного не понимают – что народ Грузии никогда с этим не смирится. Поэтому никогда не будет того руководства, которое это признает, во-первых. Во-вторых, если оно будет, то оно прекратит свое существование в течение 5 минут. Поэтому на это рассчитывать, я думаю, смешно. То же самое, что надеялась в свое время, когда посадили Бабрака Кармаля руководить дружественным Афганистаном.

Кстати, заменили лидера, который очень хотел дружить с Россией, Амина, задушили его, который слишком уж доверял России при всем своем желании дружить, и посадили Бабрака Кармаля, и даже фамилию не знали. В газете "Правда" написали, что Кармаль Бабрак, а не Бабрак Кармаль. Потому что просто когда заполнял анкету в Дипломатической академии, сначала фамилия идет, а потом имя.

Поэтому, может быть, где-то в каких-то академиях в Москве он готовится, новый Кармаль Бабрак, Бабракошвили, наверное. И я думаю, что он быстро в Грузии кончит, намного быстрее, даже не начав, чем это было в Афганистане. Поэтому это старые игры все, надо придумывать что-то новое. Я опять скажу, в XXI веке мы живем, надо уважать право народа самому решать вопрос права людей на достойную жизнь.

А что касается того, что личные обвинения. Дело в том, что сейчас, насколько я понимаю, меня обвиняют, что я ненормальный, уже с 2004 года, когда я не понравился кому-то в Москве. Сейчас в том же самом обвиняют Лукашенко. Ющенко уж и подавно был бесноватый, и сейчас новый лидер, наверное, получил. В очереди там Молдова – явно с точки зрения России совершенно психически ненормальные люди пришли к власти. Но мы также знаем, что и Андрей Сахаров много раз проверялся на психиатрической экспертизе. И вообще, каждый, кто людей из ФСБ, КГБ не устраивает, они все ненормальные. И вообще нужно быть ненормальным, чтобы любить свою страну, хотеть ей независимости, хотеть, чтобы она была в нормальных отношениях с соседями, хотеть видеть ее цельной. Конечно, такой человек, который это захочет, особенно если лидер этой страны, то это, конечно, абсолютно психически ненормальный, он опасен. Более того, он совершенно неприемлем, его надо вешать задней частью тела, как это мне неоднократно обещали. Сначала подвесить, а потом вылечить.

Ну, я думаю, что это было бы смешно, если бы это не было так грустно. А грустно это от того, что все, что я рассказываю, это официальная доктрина самого большого государства в мире. И, конечно, это ничего хорошего не сулит, в первую очередь, жителям этого государства самого.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Вы только что упомянули о господине Лукашенко, президента также Молдовы. Геополитическая ситуация в регионе меняется. Явно новые отношения складываются между Грузией и Белоруссией, между Грузией и Молдовой. Как бы вы оценили происходящее сейчас, учитывая ту информационную войну, которая началась между Москвой и Минском? Учитывая все нападки друг на друга? Как западные партнеры Грузии оценивают происходящее?

М.СААКАШВИЛИ: Это уж точно не сколачивание так называемого антироссийского блока, как я об этом несколько раз так, мельком слышал. Мне говорят, что я очень много наблюдаю за такими высказываниями. Просто все эти страны – они разные. Они разные и по характеру народа, может быть, по своим социальным условиям, по своей географии. Но их объединяет одно: все эти народы хотят жить нормально, хотят жить в мире, не хотят конфронтации, хотят, чтобы у них было будущее. И поэтому естественно, что мы будем с Россией разговаривать. А что мы точно так же хотели разговаривать с Россией, ну, это видно. Если, допустим, у нас проблемы с Россией, то если бы только у нас эта проблема была, то все бы сказали, что да, наверное, проблема в этих ненормальных лидерах в Тбилиси. Но когда у всех такая проблема, то или все, весь мир сошел с ума, по крайней мере, наш мир, который здесь, в регионе нас окружает, или проблема, наверное, все-таки, в Москве.

Поэтому, знаете, когда-то большее могла Россия предложить всем этим странам. Россия, я думаю, что и сейчас имеет, но несколько лет назад имела очень много козырей, которые она использовала. В первую очередь, свое культурное присутствие и свои исторические связи. В конце концов, свой язык, который до сих пор является, на самом деле, языком межнационального общения между всеми этими странами. И она все это отмела в сторону и предпочла разговаривать на языке шантажа вместо обычного, нормального, культурного любимого русского языка, на языке угроз и на языке артиллерии и ракет, и авиационных бомб. И, конечно, когда нас бомбили, они считают, что это всем будет урок, и все поймут, и все приползут. Да, как только все это увидели, все начали убегать, кто на чем мог. Потому что невозможно, увидев это, захотеть туда вернуться и под это попасть. Там, где стреляют, там никто не хочет быть. И принцип, что лучше, чтобы боялись, чем любили, не действует. Лучше, когда боятся, а то ненавидят и убегают. Когда любят, то гораздо больше вас связывает, чем просто какие-то социально-политические реалии того момента. И я думаю, что у России были все козыри. Я, правда, не понимаю, почему она все это, как бы, выбросила и начала заниматься той игрой, которая, в принципе, всегда имела долгосрочный характер. Надо понимать, что россияне – исторически империалисты, российский, в целом, народ. Но российское государство, которое себя видело как империю, оно всегда было хорошим хватателем, но очень плохим держателем. И поэтому она сейчас, как бы, в случае Грузии перешла с этапа хватания на держание, и там у нее уже ежедневно возникают проблемы – это естественно. Надо неплохо очень знать свою собственную историю, чтобы это взять.

А.ДУРНОВО: Еще одна международная тема – это, конечно, НАТО. Вот, на данном этапе, хотелось бы понять, на каком этапе сейчас процесс вступления Грузии в Альянс?

М.СААКАШВИЛИ: Я думаю, что этот процесс уже для народа Грузии необратим, он имеет значение. Просто свои выборы, свои ориентации. И не надо этому удивляться, и 2008-й год просто этот процесс до конца укрепил в сознании людей. А, во-вторых, мы так, технически находимся нормально. Я думаю, что политическое решение не за горами. Мы участвуем в операции в Афганистане, мы сейчас резко увеличим свое присутствие в Афганистане, по крайней мере, такие переговоры ведутся. И наш грузинский путь отчасти используется для снабжения операции, которую НАТО ведет вместе с союзниками в Афганистане. В целом, я считаю, что если смотреть на географию, то присутствие НАТО в нашем регионе расширяется. В Румынии планируется размещение систем противоракетной обороны. Все обязательства, которые были по отношению к Восточной Европе, в целом, были выполнены Соединенными Штатами. Я думаю, это процесс двусторонний. То есть не просто американцы и их союзники по НАТО, естественно, расширяют свою сферу влияния. Но и народы, которые вокруг нас покамест существуют, и они как-то к этому стремятся, и надо задавать вопрос "почему?" И, конечно, если уж объяснять, как объясняет руководство России, что им нужна другая, альтернативная система безопасности, чтобы предотвратить новую агрессию Грузии, конечно, таким языком можно, конечно, привлечь собственную домашнюю телеаудиторию, но в реалиях кто-то сильно в мире это воспримет. Те альтернативные предложения – они просто пугают всех грузинской агрессией или еще какой-то мнимой угрозой.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Все-таки, не НАТО ли стало причиной того, что Россия признала Абхазию и Южную Осетию независимыми?

М.СААКАШВИЛИ: Нет, я думаю, что признание, вернее, так называемая оккупация – это была давняя разработка. Я одну вещь очень хорошо заметил в действиях этих российских властей – что они эмоционально ничего не делают. Они все планируют и они все планомерно осуществляют. И полная наивность верить, что они национальное, что не понравилось, они то сделают. Это все было запланировано, все было расписано, все мероприятия, там была ответственность за каждое мероприятие. Ну, это все делается в спецслужбах. Я школу КГБ в Минске или в Москве не заканчивал, но, по крайней мере, книги читал, и более-менее вижу. В конце концов, жил в этой стране, где эти все спецслужбы действовали. И поэтому все это было заранее запланировано. Я думаю, что все это подстегнули как раз колебания НАТО насчет предоставления плана действий по членству Грузии и Украины в Бухаресте в марте 2008 года. Это, наоборот, подстегнуло это все. Более того, то, что и так было готово. Поэтому я думаю, что основной урок, который мы извлекли, любое колебание, отклонение от курса ничего хорошего не приносит. И не приносит в том числе своей безопасности.

А.ДУРНОВО: Вот что хотелось бы еще понять. В последнее время, когда последние несколько лет говорили о расширении НАТО на Восток, вы говорили не только о Грузии, но и об Украине. Украина сказала не так давно, что, конечно, хорошо, но, все-таки, повременит с этим и отложит на неопределенный срок. Хотелось бы понять, планы Грузии не изменились? По-прежнему есть стремление присоединиться к НАТО?

М.СААКАШВИЛИ: Ну, конечно, каждая страна вольна себе выбирать. Украина сама решение принимает. Но я хотел сказать насчет НАТО – там, конечно, могут быть свои нюансы. Но, в целом, Украина сейчас очень быстро интегрируется в Европу. В нашем случае у нас отношения с Украиной развиваются гораздо быстрее, чем когда-либо развивались в последние годы. Это уже сейчас реальные отношения, основанные на реальных экономических, политических и, главное, людских связях. Никогда столько украинских туристов сюда не приезжало, никогда столько бизнес-групп и официальных делегаций к нам не наведывалось, как сейчас из Украины официальных лиц. И мы этому очень рады.

И, конечно, есть нюансы, там декларации. Но в целом суть, я думаю, украинской политики – она совершенно открыта. Она всегда была проукраинской, остается проукраинской. Сегодня любая страна стремится быть там, где у ее народа есть будущее и есть перспектива развития. Поэтому я думаю, что в этой расширенной Европе будет место и для Украины, и для России в будущем, и для всех нас. И я думаю, что это не надо рассматривать идеологическим путем. Просто это прагматический инстинкт любой страны и народа.

Е.КОТРИКАДЗЕ: У меня есть такой, немного общий вопрос. Как бы вы оценили свою, лично вашу деятельность, начиная с 23 ноября 2003 года? И каковы ваши планы на будущее в контексте вашей личной политической карьеры?

М.СААКАШВИЛИ: Ну, во-первых, я хотел бы сказать, что мне совершенно сейчас не до этого, чтобы оценивать свою деятельность. Потому что действующий демократический политик – он ежедневно борется за свои идеи, за свою идентичность. И, соответственно, если уж политик серьезный, нету у него времени заглядывать на себя, тем более оценивать в перспективе. Но я думаю, что, в целом, Грузия поменялась чисто ментально. Я думаю, что это первая страна из бывших советских стран, которая стала, в принципе, не советской. Где вся политическая элита не советская.

Даже в тех странах, которые уже в Евросоюзе и в НАТО из советских стран, все равно вы встретите людей, которые, в принципе, имели опыт работы в советских структурах, партийных структурах. Еще до конца не интегрировались в западный мир. Вся грузинская политическая и, наверное, бизнес-элита и, в целом, общество сейчас интегрируется полностью в то, как мы видим современный мир. Не просто Запад как таковой. Потому что современный мир – он и Япония, он и быстроразвивающийся Китай, и некоторые другие страны. Соответственно, здесь не надо путать с ближним зарубежьем. Поэтому Грузия, в принципе, стала не советской страной. Через 3-4-5 лет ничего вам в Грузии не будет напоминать, что... Даже нету знания, что когда-либо был Советский Союз. Это во-первых.

Во-вторых, что касается моих планов. Мои планы именно такие – чтобы этот процесс принял необратимый характер, чтобы Грузия никогда не вернулась к коррупции, чтобы в Грузию никогда не вернулась преступность. У нас преступность сейчас почти в 5 раз ниже, чем в России, в Украине. Чтобы в Грузию никогда не вернулся цинизм и отсутствие веры в будущее у народа, которое, в принципе просто и питало как раз и коррупцию, и преступность, и все остальное. И чтобы эта страна была образованная. И мы хотим, чтобы... Сейчас мы концентрируемся на модернизации системы образования, и серьезно концентрируемся не просто на лозунгах, но чтобы страна была, действительно, интегрирована в современный мир. Чтобы тот стереотип грузин, который создавался и искусственно культивировался в советское время, что грузины – они для чего? Чтобы гостей хорошо принимать, песни распевать и пляски там показывать и, в принципе, не работать и наслаждаться жизнью. Мы, в принципе, вместе создаем работу, люди работают очень упорно. Они создают, действительно, очень интересные вещи. И где они очень-очень хорошо адаптируются к современному миру. И это большой сюрприз для них. Никто не ожидал увидеть такую Грузию. Я всегда в нее верил и буду верить в нее до конца. И это есть моя платформа и мое будущее, и все остальное. Я думаю, что покажет время и будет решать наш народ.

А.ДУРНОВО: Последний вопрос. Да, многие ваши оппоненты упрекают вас в том, что вы намерены оставаться у власти дольше, чем это должно быть, и даже говорят о том, что реформа Конституции, которая готовится, это исключительно для того, чтобы вы имели возможность как можно дольше оставаться у власти. Что вы можете на это ответить?

М.СААКАШВИЛИ: Дело в том, что я никогда не скрывал своих намерений, что группа реформаторов должна оставаться у власти. Это главное. Если уж говорить о политических персоналиях, я никогда не был, в принципе, отдельной личностью, я всегда представлял ту группу и мы всегда в этой группе работали. Все сложено, это одна команда. Я хотел бы, чтобы эта команда, конечно, как идеология реформаторов осталась у власти. Я бы хотел, чтобы она расширилась. Я бы хотел, чтобы и силы в том числе, и здравый смысл, и оппозиция до конца интегрировались в эту систему, тогда они не будут любить, допустим, меня или других представителей власти, но будут понимать основные принципы, о которых я говорю – некоррумпированное, современное, модернизированное общество, ориентированное на будущее. Швейцария этого региона элементами Сингапура. И, естественно, я все буду делать, чтобы так было, чтобы была и такая преемственность, это во-первых.

Во-вторых, мы работаем сейчас все вместе над изменением Конституции, которые, в принципе, вносят в Грузию элементы европейской модели, либеральной модели, которая, я считаю, что на этом этапе реформ будет очень полезна для развития нашей экономики и будет больше благосостояния нашему народу приносить. Поэтому эта сама модель исключает единовластие вообще нового отдельно взятого политика, потому что реально власть не только делится между этими (НЕРАЗБОРЧИВО), но и реально не будет у исполнителя власти одним из центров. Я против того, хотя это рекомендуют некоторые европейские эксперты, чтобы просто нивелировать институт президентства. Но я одновременно хотел бы, чтобы парламент взял больше власти и контроля над исполнительной властью, и чтобы еще у многих людей в Грузии появилась акция управления, выражаясь, как бы, (НЕРАЗБОРЧИВО) языком, что они считают, что у них часть акций власти в руках и они контролируют, как страна будет развиваться. Это принесет больше стабильности, гораздо больше сделает процесс реформ гораздо более... Включит в процесс реформ гораздо больше действующих лиц и сделает эти реформы более устойчивыми и необратимыми. Поэтому учитывая все это, ни для одной фигуры в Грузии, включая меня лично, не получится управлять Грузией в будущем таким единоличным и на какой-то другой манер.

Как я сказал, я бы хотел, чтобы группа реформаторов оставалась у власти, и я буду над этим работать. Что касается меня лично, я буду концентрироваться на том, чтобы до 2013 года – а еще 3 года до выборов президентских следующих – чтобы эти реформы, которые мы задумали, если хорошо посмотреть и рассказать, о чем мы говорим сейчас, все они, в принципе, основные вещи до 2013-го... Необратимая модернизация инфраструктуры, необратимая модернизация системы образования в лучшую сторону, необратимая институционализация, отсутствие коррупции и преступности, организованной преступности в том числе. И интеграция во всевозможные международные структуры. Конечно, мы сделали все, что от нас зависит. Поэтому насколько я все эти планы строю до 2013-го, они рассчитаны как раз на то, что мои амбиции должны быть лично максимально удовлетворены. Основное, конечно, другая амбиция – это как я сказал, чтобы они сделали необратимыми, это команда с идеологией реформаторства, она продолжала играть в Грузии доминирующую роль, смогла, чтобы никто никогда это даже не попытался в своих мыслях повернуть вспять.

А.ДУРНОВО: Спасибо.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Спасибо большое.

Ukraine RadioERA - Kremlin propaganda and lie (Ukraine RadioERA - Kremlin propaganda and lie)

Thu, 26 Aug 2010 21:50:00 +0400

Ukraine RadioERA - Kremlin propaganda and lie

Нана Кикнадзе - Какая ночка темная (Нана Кикнадзе - Какая ночка темная)

Sun, 01 Aug 2010 22:58:00 +0400

Нана Кикнадзе - Какая ночка темная

Итоги визита Х. Клинтон на Кавказ - Интервью с Торнике Гордадзе (К чему стремятся США на Кавказе?)

Sat, 10 Jul 2010 01:17:00 +0400

Каковы итоги визита американского госсекретаря Хиллари Клинтон в страны Закавказья: Азербайджан, Армению и Грузию? Чему радовался официальный Тбилиси? Почему Москва сдержанно отреагировала на заявления Клинтон об "оккупации грузинской территории"? Заинтересованы ли США и Россия в решении карабахского конфликта? Можно ли говорить о демократизации Азербайджана? На эти и некоторые другие вопросы отвечает Торнике Гордадзе, известный французский политолог, работающий в Баку.

Галина Аккерман: Торнике, закончился визит Хиллари Клинтон в страны Кавказа. Она побывала во всех трех республиках: в Грузии, в Армении и в Азербайджане, и, наверное, наиболее триумфальный прием ей был оказан в Грузии, потому что грузинское руководство услышало от нее то, на что оно надеялось. Каковы реакции в самой Грузии после этого визита, и как Вы расцениваете российскую реакцию на заявления Хиллари Клинтон?

Торнике Гордадзе: Да, в Грузии визитом Хиллари Клинтон очень довольны. Я напомню, что еще в прошлом году, когда в Грузию приезжал Джо Байден, тоже тогда реакция грузинских властей была очень позитивной. Но после этого были разные мнения о том, что та политика "перезагрузки", которую ведет администрация Обамы, имеет свои побочные эффекты, и один из побочных эффектов это – интересы малых стран-союзников Соединенных Штатов. Публиковались разные статьи, в том числе, и бывших представителей администрации Буша, разных экспертов, которые сравнивали Грузию с человеком, на которого наехал автобус, и его оставили на произвол судьбы. Но за последние недели все эти опасения, вроде, утихли, и само грузинское правительство, и сам президент был очень доволен сначала официальными декларациями Майкла Макфола, который занимается регионом в Госдепартаменте, потом самой декларацией Обамы, который назвал "оккупированными" территории Абхазии и Южной Осетии. Визит Хиллири Клинтон, которая несколько раз говорила об оккупации и о том, что этой оккупации надо положить конец, конечно, подействовал очень позитивно на грузинских лидеров. Сам президент заявил, что этот визит показывает, что администрация Обамы никак не меняет курс на защиту территориальной целостности Грузии и она – против оккупации.

Российская реакция, конечно, последовала сразу, но, мне кажется, что эта реакция не была такой острой, как раньше, как мы привыкли к очень острым реакциям России на американские инициативы в этом регионе. Та декларация Путина о том, что некоторые думают, что эти регионы оккупированы, а некоторые думают – наоборот, они освобождены, - реакция могла быть и хуже. По-моему, Россия тоже не хочет, на данный момент, портить отношения с Америкой и довольствуется таким тоном, который показывает, что есть и разногласия, но они не готовы пойти на конфронтацию. Тот же тон можно наблюдать и в связи со "шпионским скандалом", который за несколько дней до этого визита произошел. С другой стороны, в России не очень довольны, потому что впервые визит Клинтон показывает, что те заявления господина Лаврова, Министра Иностранных Дел, о том, что с новым статус-кво согласны все серьезные страны мира, просто они в открытую не могут об этом сказать (об этом заявлял господин Лавров несколько раз в своих интервью), а оказалось, что это не совсем так, потому что слово "оккупация" было употреблено несколько раз госпожой Клинтон и самим президентом Обамой. Если бы они были согласны со статус-кво, они бы так четко не говорили об этом. По-моему, Россия сейчас пытается показать себя не сильно раздраженной и не начать новый виток конфликта с Соединенными Штатами.

Г.А.: Мне кажется, что во время этого визита Клинтон не только оказала поддержку грузинскому руководству в вопросе об Абхазии и Южной Осетии, но также она похвалила достижения грузинской демократии. Т.е., это была поддержка не только территориальной целостности Грузии, но и открытая поддержка режима Михаила Саакашвили. Именно так это восприняла часть грузинской оппозиции.

Торнике Гордадзе: Госпожа Клинтон встретилась с оппозицией Грузии, но она встретилась с теми оппозиционными силами, которые согласны на демократические процессы, т.е. согласны бороться демократическими методами, участвовать в выборах. В Грузии есть силы радикальные, радикальная оппозиция, которые говорят, что демократический процесс не имеет смысла, и надо свергнуть правительство. Среди них есть некоторые лидеры, которых мы часто видим в Москве, на разных встречах с лидерами Российской Федерации, но с этими лидерами госпожа Клинтон не встретилась. Она этим подчеркнула, что в Грузии есть оппозиция, которая участвовала в предыдущих выборах, прошедших довольно успешно и получивших высокую оценку наблюдателей. Эти выборы повлияли на то, что тон не только администрации США, но и Евросоюза стал более позитивным в отношении нынешних властей Грузии. Этим госпожа Клинтон показала, что те процессы, которые сейчас развиваются в Грузии – развиваются в нужную сторону, и курс, скорее всего, правильный.

Г.А.: Торнике, Вы живете в Баку, и Вы, наверное, особо внимательно следили также за кратким визитом Хиллари Клинтон в Азербайджан и в Армению? Как раз об итогах визита в эти две страны в СМИ говорилось мало. Потому что ничего особенного там не было достигнуто? В чем состояла сущность этих двух визитов?

Торнике Гордадзе: Госпожа Клинтон начала свой визит с Азербайджана. Здесь были накоплены проблемы за последние месяцы, потому что между Азербайджаном и Соединенными Штатами были разногласия насчет процесса армяно-турецкого перемирия. Азербайджан был недоволен тем, что Соединенные Штаты пытались рассматривать этот вопрос в отдельности от урегулирования карабахского вопроса. Но мне показалось, что этот визит показывает, что эти разногласия, которые существовали между Азербайджаном и Соединенными Штатами, сейчас более или менее удалены. Визит Клинтон в Азербайджан был очень "классическим" визитом, потому, что говорили о роли Азербайджана в региональной безопасности, говорили о вопросах энергетики, об Иране, говорили и о демократии, но меньше, все-таки, чем в Грузии и на Украине. И это вызвало, кстати, недовольство азербайджанской оппозиции, но она (Клинтон – прим. ред.) во время своего визита в Азербайджан подчеркнула, что даже в случае Азербайджана был достигнут какой-то прогресс в вопросе прав человека. Была еще секретная часть разговоров с президентом Азербайджана, скорее всего, о Карабахе. Экспертам, и мне тоже, кажется, что этот визит может потом воплотиться в новые предложения Соединенных Штатов, потому что сейчас процесс урегулирования карабахского конфликта немножко притормозился. Все декларации, которые были, и принципы Мадрида и разные встречи в верхах между президентами Армении и Азербайджана в Москве и других странах - эффекта не имели. Но этим визитом, мне кажется, госпожа Клинтон попытается внести какие-то новые предложения. Она встречалась тоже с президентом Армении Саргсяном и умудрилась успокоить и вселить надежду и властям Армении, потому что, говоря о турецко-армянском перемирии, она сказала, что мяч находится на стороне Турции, верховного суда Турции, который должен принять соответствующее решение. Это армянская сторона восприняла как свой успех. С другой стороны, Соединенные Штаты попытаются, все-таки, повлиять на Армению, чтобы, хотя бы в начальный период, Армения освободила хотя бы часть оккупированных территорий вокруг Карабаха, чтобы это дало импульс новым переговорам с Азербайджаном.

Г.А.: Вы считаете, что этот конфликт можно урегулировать или это такая же неразрешимая проблема, как Приднестровье и, боюсь, теперь – Абхазия и Южная Осетия?

Торнике Гордадзе: Вопрос очень сложный, поскольку в статус-кво заинтересованы многие большие игроки, та же Россия, которая не хочет, чтобы этот статус-кво менялся, иначе Россия потеряет одну из противоборствующих сторон – Азербайджан или Армению – скорее всего, она потеряет Азербайджан, потому, что Армения является стратегическим партнером России, она будет вынуждена помогать Армении. Пока Россия пытается себя показать как медиатора в этом конфликте: она добивается нормальных отношений с Азербайджаном. Азербайджан тоже заявляет, когда западные партнеры могут повлиять на ситуацию, что Россия имеет больше шансов на урегулирование. Идут разговоры о количестве газа, который Азербайджан готов продавать России и т.д. Все это взаимосвязано, но есть очень много сил в регионе, которые не заинтересованы в разрешении этого конфликта в пользу одной из стран-участниц этого конфликта, поэтому вопрос этот будет очень сложно решать, но это не является невозможным. Ничего невозможного нет: те же грузинские конфликты и Приднестровье тоже - все это можно решить, если совместно большие игроки, которые заинтересованы в этих конфликтах смогут найти общий интерес.

Г.А.: Короче говоря, решить это можно при посредничестве больших держав, а, как Вы считаете, большие державы пока в этом не заинтересованы. А США заинтересованы в урегулировании карабахского конфликта?

Торнике Гордадзе: США заинтересованы. Они заинтересованы не только в урегулировании карабахского конфликта, но и отношений между Турцией и Арменией, потому что для США регион, который начинается с Турции и до Афганистана, является стратегически очень важным. Если мир будет достигнут в этом регионе под эгидой США, это будет большим успехом для американского влияния и для американской дипломатии.

Rfi.fr

Эхо Москвы / Передачи / Разворот / 06.07.2010: Григол Вашадзе (Эхо Москвы / Передачи / Разворот / 06.07.2010: Григол Вашадзе)

Tue, 06 Jul 2010 19:17:00 +0400

Передача : Разворот
Ведущие : Антонина Самсонова, Андрей Белькевич
Гости : Григол Вашадзе, министр иностранных дел Грузии

А. БЕЛЬКЕВИЧ - Григол Вашадзе - министр иностранных дел Грузии. Добрый день.

Г. ВАШАДЗЕ - И вам добрый день.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Давайте с последних новостей начнем. С заявления Владимира Путина, который советует Грузии самой договариваться с Южной Осетией и Абхазией. Будете договариваться?

Г. ВАШАДЗЕ - Я начну с того, что премьер-министр РФ заявил, что одни считают неотъемлемые грузинские территории оккупированными, а другие освобожденными. В этой части я с премьер-министром РФ абсолютно согласен. Потому что действительно подавляющее большинство международного сообщества считает эти территории оккупированными, а остальная часть считает освобожденными от международного права, от соблюдения прав человека, от здравоохранения, от образования, от уважения к законности, и от уважения к праву 500 тысяч грузинских беженцев. Я подчеркиваю, граждан Грузии. Потому что там люди разной национальности. В том числе и осетины и абхазы, вернуться в свои дома. Вот от чего освободила РФ эти территории. Что касается второй части, что Грузии и грузинскому руководству надо договариваться с осетинским народом, и с этим положением мы согласны…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Имелось в виду, не просто договариваться, а, не прибегая к посредникам, в частности к американцам.

Г. ВАШАДЗЕ - У нас был посредник с 1991 по 2008 год. И этого посредника звали РФ. Несмотря на все попытки выйти на прямой диалог с нашими абхазскими и осетинскими согражданами, нам это не удалось сделать. Несмотря на все наши мирные предложения. Потому что РФ занималась здесь геостратегическими играми. Которые закончились тем, чем они закончились. То есть 6 войнами на территории Грузии. Придумали красивую цифру 08.08.08. И забыли о том, что война началась в 1991 году. И не останавливалась с тех пор ни на одну минуту. Если нам дадут возможность деоккупировать нашу страну, если российские войска отсюда уйдут, то никто никакую силу применять не собираемся и мы со своими согражданами, братьями договоримся сами. До тех пор пока РФ будет стоять здесь количеством в 10 тысяч штыков на грузинской территории, будет строить 5 военных баз и один военно-морской порт, то, как вы понимаете, договариваться будет довольно трудно.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Возвращаясь к заявлению Путина, он говорит: Россия как и другие участники международного сообщества, может быть только гарантом в этом вопросе. Как вы это понимаете? Он опять Россию в посредники предлагает?

Г. ВАШАДЗЕ - Мы этим посредничеством сыты по горло. Россия имела здесь согласие Грузии именоваться миротворцем и добрым посредником. Ни того, ни другого сделано не было. С 1991 подчеркиваю по 2008 год, Россия не сделала ничего для того, чтобы способствовать мирному урегулированию этих конфликтов. Которые кстати были развязаны российскими же генералами в 1991 году. Еще чуть раньше даже, в 1990, когда запахло разрушением Советского Союза. Одновременно взорвались все бомбы, как вы помните. И в Азербайджане, в Нагорно-Карабахской республике, и в Молдавии в Приднестровье и в Грузии, так называемой Южной Осетии и Абхазии. И мы собираемся договариваться, мы обязательно договоримся, обязательно добьемся деоккупации. По крайней мере, РФ нам в гаранты не нужна. Потому что РФ вторглась на территорию Грузии, РФ изгнала из Абхазии в 1993 году 350 тысяч человек, РФ провела этническую чистку в приморском регионе. И самое смешное, кстати, что в последнее время, не знаю, какие ветры подействовали, но в последнее время в собственных блогах российские политики стали это открыто признавать. Обратите внимание, у вас же на сайте радиостанции есть удивительный документ, где господин Косачев, так кажется, зовут, скорбит о том, что Россия не помешала уничтожению грузинских городов и деревень на территории Южной Осетии. Понимаете, оказывается, причиной была неразбериха.

А. САМСОНОВА - Тем не менее, вы сожалеете о том, что до 2008 года Россия была посредником и не давала вам напрямую договариваться с Южной Осетией и Абхазией. Но сейчас Путин прямым текстом говорит: это дело двух договаривающихся сторон. Что сейчас вам мешает договориться с Южной Осетией и Абхазией?

Г. ВАШАДЗЕ - Нам мешает договориться то, что у нас нет собеседника. Потому что у нас с одной стороны есть оккупационные режимы, созданные РФ и находящиеся на полном довольствии российского налогоплательщика. А с другой стороны есть оккупационная сила, которая стоит, заправляет абсолютно всем и является главной движущей силой существования этих странных образований на территории Грузии. И для того чтобы вам привести один простой пример, пожалуйста, Женевские переговоры прошли, 11 раундов. И Россия как заправский дирижер управляет экспертами из Абхазии и Южной Осетии, которые периодически устраивают истерику, покидают зал, возвращаются, опять устраивают истерику. Потом объявляют, что они останавливают свое участие. У нас вообще нет формата, где можно было бы разговаривать.

А. САМСОНОВА - А с кем бы вы хотели говорить? Ведь власти Южной Осетии и Абхазии выбраны народом двух территорий.

Г. ВАШАДЗЕ - Извините, пожалуйста, ну да, только не надо употреблять слова "выбора" и "избраны". Избрать можно только на нормальных демократических выборах. С тем населением, которое должно проживать на этой территории. А избрать, когда изгнано подавляющее большинство людей, около 80% населения изгнаны из собственных домов, о каких выборах вы говорите, вы меня извините. Это Кокойты избран? Кокойты избран для того, чтобы как пылесос засосать 800 миллионов долларов, вынутых из кармана российского налогоплательщика. Больше никакой цели существования этого режима там нет. Кстати, самое смешное, вы никогда не пытались цифры соотнести. Помощь, которую США оказали Грузии сразу после войны, помощь исчисляется миллиардом долларов. Нам хватило этих денег для того чтобы наша экономика после войны в условиях мирового финансового кризиса упала всего на 3,5%. А территории, где проживают по разным данным от 10 до 30 тысяч человек, International Crisis Group утверждает, что там около 10 тысяч человек. Ну пускай будет 30. На это был истрачено 800 миллионов. Это достаточно, чтобы покрыть всю Южную Осетию стеклянным куполом и выращивать там пальмы и орхидеи.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Возможно будут и другие расчеты по этому поводу.

Г. ВАШАДЗЕ - Других расчетов не будет, потому что это российские цифры.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – В качестве аргументов здесь наверняка ваши противники сказали бы, что Южная Осетия и Абхазия, там была война…

Г. ВАШАДЗЕ - Война была на территории Грузии. Уважаемые ведущие, война была на территории Грузии. Вы бы видели нашу инфраструктуру. Громили все подряд. Кстати с особым остервенением громили все самое современное. Дороги, мосты, банки, детсады, школы, полицейские участки. Целенаправленно. Нам все это после войны пришлось восстанавливать. Плюс пришлось около 5 тысяч домов отстроить для беженцев новой волны, подавляющее большинство из которых кстати этнические осетины. Наши сограждане. И плюс еще 3,5 тысячи домов и квартир отремонтировать. Так, чтобы каждый человек имел крышу над головой уже 1 января 2009 года. Договариваться да ради бога, хоть завтра. План есть, есть предложения, одобренные всем международным сообществом. Деоккупация этих территорий, возвращение беженцев в условиях, достойных безопасности, возвращение законности, уважения к правам человека, экономическая реабилитация и прямые переговоры.

А. САМСОНОВА - Между кем и кем?

Г. ВАШАДЗЕ - …о будущем статусе. Автономии в рамках международно-признанных границ Грузии. И главное, что это обязательно будет.

А. САМСОНОВА - Между кем прямые переговоры?

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Вы сказали, что не с кем вести переговоры пока.

Г. ВАШАДЗЕ - Не с кем, потому что им не дают разрешения. С кем хотите, нам все равно.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – С кем бы вы хотели сами?

Г. ВАШАДЗЕ - Да с кем хотите, нам все равно. Кто будет представлять ту часть наших сограждан, которая сейчас живет на оккупированных территориях.

А. САМСОНОВА - Например, президент Южной Осетии.

Г. ВАШАДЗЕ – Главное, что напрямую с ними и чтобы они не летали в Москву каждые 30 минут за разрешением сказать "а" или "б".

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть кто угодно, кроме нынешних лидеров Абхазии и Южной Осетии.

Г. ВАШАДЗЕ - Нет, я этого не сказал.

А. САМСОНОВА - То есть вы готовы с нынешними лидерами Абхазии и Южной Осетии вести прямые переговоры о статусе?

Г. ВАШАДЗЕ - Мы готовы договариваться о начале переговоров. А как мы эти переговоры будем проводить, это уже предмет переговоров.

А. САМСОНОВА - Это именно то что предложил Путин.

Г. ВАШАДЗЕ - Путин предложил это, кстати, интересный вопрос. Скажите, пожалуйста, а как соотнести то, что премьер РФ призывает нас разговаривать с нашими собственными согражданами, при этом, не разрешая им это делать, а сам отказывается разговаривать с демократически избранным правительством Грузии. Или, по вашему мнению, наше правительство менее легитимно, чем Кокойты.

А. САМСОНОВА - А как вы это расцениваете?

Г. ВАШАДЗЕ - Я это расцениваю как абсолютное отсутствие стратегии России применительно к Кавказу в целом и к Южному и Северному. Полное непонимание этого региона, и полное нежелание на цивилизованные нормальные межгосударственные отношения.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Хорошо, вы только нас в адвокаты Путина не записывайте. Мы просто вопросы задаем.

Г. ВАШАДЗЕ - Нет.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Мы тоже многое не понимаем, что произносит наш премьер-министр. Давайте о женевских переговорах. В июне очередной раунд и Абхазия и Южная Осетия опять заявили, что они считают все это дело бесперспективным, непонятным и участвовать в них не будут. Что-то там осталось от этих переговоров или дискуссий, они будут продолжаться? Есть там действительно перспектива какая-то?

Г. ВАШАДЗЕ - Мы будем делать все, чтобы эти переговоры сохранить. И должен сказать что то, что эти переговоры дошли до 11-го раунда, то это в целом заслуга Грузии и сопредседателей США. Потому что мы сталкиваемся с ситуацией, когда РФ стоит в позе оскорбленного достоинства, пытается представить себя гарантом или посредником. А абхазские и южноосетинские представители напомню, что в двух рабочих группах они участвуют, представляют только лично себя, устраивают периодически истерики. Они покидают зал заседания, возвращаются, потом возвращаются к себе домой, объявляют, что больше участвовать в переговорах не будут. Всячески пытаемся их убедить и абхазов и осетин, часть точнее говоря абхазов и осетин, которые представлены в Женеве, потому что другая часть представлена в рамках нашей делегации. И РФ, что это игра обречена на провал. И если РФ будет так продолжать, если она убьет женевские переговоры, то получится, что она убила практически все международные форматы, которые могли бы цивилизованно решить те вопросы, на которые нам нужно найти ответы.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Судя по всему, после 11 раундов, каких-то видимых результатов нет.

Г. ВАШАДЗЕ - Видимый результат есть, один из видимых результатов, например, создание механизма по предотвращению и расследованию инцидентов. И этот механизм регулярно работает. По крайней мере они собираются. Что касается Абхазии и этот механизм парализован, что касается так называемой Южной Осетии из-за отказа оккупационного режима в этом участвовать.

А. САМСОНОВА - Давайте вернемся к российско-грузинским отношениям. Все-таки когда возобновится нормальное авиасообщение, когда отменят визовый режим.

Г. ВАШАДЗЕ - Начнем с виз. Потому что для нас очень простой вопрос. Вы согласитесь со мной, что Грузия не вводила визы. Что это было одностороннее решение РФ. Любой российский гражданин может получить визу прямо на границе Грузии в любом легальном контрольно-пропускном пункте, уплатив сумму в 45 долларов, если мне память не изменяет. Через 5 минут у вас грузинская виза в паспорте. Вам надо заполнить одну анкету всего. Вся процедура, вы можете это прочитать в "Новой газете", "Независимой", в разных газетах. "Время новостей" и так далее. Вся процедура занимает 5 минут. Грузинским гражданам получить российскую визу практически невозможно. Потому что вы можете, будучи грузинским гражданином оказаться в РФ, если только у вас есть вызов прямых родственников. Число коих ограничено отцом, матерью, женой и мужем. Даже братья и сестры не могут прислать вам приглашение.

А. САМСОНОВА - Но предвидятся какие-то изменения в этой ситуации? Вы их видите?

Г. ВАШАДЗЕ - Нет, никаких изменений нет. Что касается авиасообщения, то грузинская авиакомпания, у нас все авиакомпании частные. Грузинская авиакомпания обратилась к министерству транспорта РФ с просьбой разрешить чартерные полеты. Такое разрешение было дано. Потом к нам обратилась авиакомпания "Сибирь" с аналогичной просьбой. На второй день такое разрешение было дано. РФ требует межгосударственных переговоров. Но межгосударственные переговоры мы вести не можем по многим причинам, но главная причина – мы не можем межгосударственные переговоры вести по поводу частных авиакомпаний.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Но речь, наверное, идет не о переговорах по поводу частных авиакомпаний, а в принципе, чтобы подписать какое-то соглашение об обмене рейсами между Москвой и Тбилиси.

Г. ВАШАДЗЕ - Нет, нет. Нам предлагают, чтобы мы о чем-то договорились, наши авиационные власти о том, как частная компания грузинская будет летать в Москву. Но мы не можем от имени частной авиакомпании вести переговоры. У нас совершенно другая структура экономики. У нас авиакомпания частная сама занимается своими делами. Она напрямую готова разговаривать с российскими авиационными властями. Точно также мы можем напрямую разговаривать с авиакомпанией "Сибирь".

А. САМСОНОВА - То есть ради соблюдения протокола вы готовы пожертвовать интересами граждан?

Г. ВАШАДЗЕ - Нет, извините, пожалуйста, я ваше имя не знаю.

А. САМСОНОВА - Меня зовут Тоня.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Меня – Андрей.

Г. ВАШАДЗЕ - Андрей и Тоня, здравствуйте. Вы знаете, это невозможно, чтобы государство взяло на себя обязательства применительно к частной авиакомпании. "Сибирь" может обратиться, Внуково, кто-нибудь может обратиться в наш департамент. Попросить разрешение на регулярное авиасообщение. Это будет рассмотрено, соответствующие переговоры будут проведены, и после этого вполне эти рейсы возможны. Мы никаких искусственных препятствий не чиним. Я должен обратить внимание, как только мы получили просьбу наших армянских друзей открыть КПП в Казбеке и… мы немедленно вступили в переговоры с российской стороной, при посредничестве Швейцарии и этот пункт был открыт в рекордные сроки. Кстати пункт был закрыт, прошу обратить внимание, в 2006 году вкупе с теми запретительные мерами, которые были введены против нашей сельскохозяйственной продукции, против вина, минеральных вод и так далее.

А. САМСОНОВА - Таким образом можно ожидать, что переговоры состоятся, если российская официальная сторона примет в качестве стороны грузинской частную компанию?

Г. ВАШАДЗЕ - Я не знаю, наша компания заинтересована в полетах. Она все время обращается, пока что получает только разрешение на чартерные рейсы.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Давайте вот еще о чем поговорим. Премьер России Владимир Путин посещал накануне Поклонную гору в Москве и знакомился там с проектами мемориала славы, который планируется создать вместо памятника в Кутаиси. И Путин посмотрел все проекты, понравилось большинство. Но выделил те, которые изображают водружение знамени победы над рейхстагом и поинтересовался он даже, существует ли какой-то памятник Егорову и Кантарии, которые и считаются первыми, кто поднялся на рейхстаг и водрузил там знамя победы. Российская пресса так поняла, что именно такой памятник хотел бы Владимир Владимирович видеть. Символ такой получился бы, русский Егоров, грузин Кантария водружают знамя победы. Как вам такая идея?

Г. ВАШАДЗЕ - Я честно скажу, для себя не считаю возможным это комментировать. РФ и правительство РФ имеют полное конституционное право ставить у себя какие захотят памятники. Что касается покойного ныне сержанта Кантария, то это один из тех беженцев, которого российская армия изгнала из Сухуми. И куда он потом не смог вернуться в 1993 году, он уже не смог вернуться туда до своей смерти. Так что памятник будет очень символичный. Он водружал знамя на рейхстаге, а в отместку за это внуки тех, кого советская армия вместе с Егоровым и Кантария освобождали от фашистского рабства, внуки тех его изгнали из Сухуми. Будет очень символично, я приветствую это.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Здесь вот еще какой момент. В ходе осмотра этих проектов Путина сопровождали, в том числе и грузинские политики, лидер партии "За справедливую Грузию" Зураб Ногаидели, там был председатель союза грузин России Михаил Хубутия. Как вы относитесь к тому, что грузинские политики в подобных мероприятиях участвуют.

Г. ВАШАДЗЕ - Хубутия не грузинский политик.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Председатель союза грузин России.

Г. ВАШАДЗЕ - И сотрудник российских спецслужб скорее всего. Он, по крайней мере, по-моему, даже не прячет в своих интервью. Но это его личное дело. Что касается господина Ногаидели, то он гражданин свободной страны, он волен, если ему не противно, ездить куда он захочет, коль скоро считает для себя приемлемым ездить в Москву, и красоваться там, только ради бога, пускай ездит. Могу сказать, что он совершенно разумно решил не участвовать в выборах. Потому что его рейтинг колеблется в районе 1%, как вы понимаете, это ниже, чем социологический предел ошибки.

А. САМСОНОВА - Господин Вашадзе, но наверное, во время визита госпожа Хиллари Клинтон не только обсуждала проблемы Южной Осетии и Абхазии, не только взаимоотношения с Россией, о чем еще вам удалось договориться с госсекретарем США?

Г. ВАШАДЗЕ - Спасибо вам за этот вопрос. Потому что всегда так получается, что в российских СМИ складывается впечатление, что мы просто сконцентрированы на этой идее, для нас идея фикс и так далее. Это был один вопрос, территориальная целостность и суверенитет Грузии, это был один из тех вопросов, которые мы рассматривали. А рассматривался очень широкий спектр вопросов, это сотрудничество в энергетике, энергетической сфере. Сотрудничество в сфере образования, в сфере человеческих контактов, в сфере совершенствования судебной системы в Грузии. Сотрудничество в сфере энергобезопасности, и прокладки новых энергетических маршрутов, обсуждался очень серьезно вопрос о том, как продвинуть и повысить торговлю и товарообмен между Грузией и США. Обсуждался вопрос о подготовке наших специалистов разных областей.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Про военные базы говорили?

Г. ВАШАДЗЕ - Нет, не говорили. Потому что у нас достаточно баз, которые РФ строит. Нам других не хочется.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Спасибо большое. Григол Вашадзе - министр иностранных дел Грузии был у нас в эфире. Спасибо.

Радиостанция "Эхо Москвы"

Тина Канделаки "знала, что Саакашвили нападет на Россию" - радио "Палитра"

Wed, 30 Jun 2010 00:17:00 +0400

Тина Канделаки

Симон Брук о фильме "Кое-что о Грузии"

Mon, 14 Jun 2010 00:43:00 +0400

Симон Брук о фильме "Кое-что о Грузии"

Михаил Кобахидзе о фильме "Кое-что о Грузии"

Mon, 14 Jun 2010 00:40:00 +0400

Михаил Кобахидзе о фильме "Кое-что о Грузии"

Нино Киртадзе рассказывает "Кое-что о Грузии"

Mon, 14 Jun 2010 00:34:00 +0400

Нино Киртадзе рассказывает "Кое-что о Грузии"

Радиостанция "Эхо Москвы" - Вано Мерабишвили , министр внутренних дел Грузии

Fri, 28 May 2010 18:38:00 +0400

Радиостанция "Эхо Москвы" - Вано Мерабишвили , министр внутренних дел Грузии

Т.ДЗЯДКО: Вы слушаете радио "Эхо Москвы", я рад приветствовать в нашем эфире, мы работаем из Тбилиси, Вано Мерабишвили, министра внутренних дел Грузии. Добрый день.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Добрый день.

Т.ДЗЯДКО: Мне хотелось бы начать с тех событий, которые в Грузии будут происходить в ближайшие дни, - это выборы мэра Тбилиси и выборы в органы местного самоуправления. Судя по тому, что я вижу по опросам, все предрешено и как будто бы никаких сюрпризов вам ждать не следует.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Вы знаете, Министерство внутренних дел – аполитическая организация, поэтому мы единственное смотрим, чтобы не было беспорядков, чтобы все граждане Грузии имели возможность свободно высказывать свое мнение, свободно голосовать, чтобы у них не было никаких препятствий. И я уверен, что на всех участках будет спокойствие, порядок и они могут свободно голосовать за ту партию, которую они поддерживают, и за того человека, которого хотят видеть в местном самоуправлении.

Т.ДЗЯДКО: Если говорить о порядке, о ситуации, насколько на сегодня, вообще, грузинская полиция, грузинское МВД контролирует то, что происходит в стране? Поскольку в связи с выборами, особенно после того, что происходило в Киргизии, некоторые наблюдатели прописывали подобный сценарий и для Грузии.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Ну, тот, кто прописывал, они не информированы, скорее всего. Вы сами, наверное, ходите по улицам Тбилиси и можете проехать по Грузии. Спокойнее страны в регионе, чем сейчас Грузия, я не знаю. В Грузии все граждане защищены, и Грузия свободна от всякого криминала. Улицы, любые улицы Грузии, начиная от городов, заканчивая сельским населением, –там порядок, спокойствие и идеальная ситуация. Невозможно сравнить не только с Киргизией, даже гораздо спокойнее, чем даже в самой России.

Т.ДЗЯДКО: Но порой в Москве, особенно в российской прессе, да и здесь в Тбилиси можно услышать, что Грузия сегодня стала таким, полицейским государством, где основной упор делается как раз на МВД и полицию.

В.МЕРАБИШВИЛИ: А что значит "полицейское государство"? Что значит?

Т.ДЗЯДКО: Ну, полицейское государство – значит, государство, в котором права и свободы человека не соблюдаются, и режим, который держится, собственно, на МВД.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Грузия – это страна, где 82% населения доверяют полиции. Конечно, этому должно завидовать любое государство в мире. Я очень горд, что во время моего министерства такое большое доверие у полиции. Самая популярная профессия в Грузии – это полиция. Я очень рад этому, я горжусь, что больше четверти молодых людей хотят, мечтают стать полицейскими. У нас вообще конкурс в полиции, мы набираем с 50-ти одного человека. Это гораздо больший конкурс, чем в советское время было в МГУ, куда поступали молодые люди со всего Советского Союза. И доверие народа – это очень для нас важно. Эффективность полиции очень высока. А остальное то, что вы говорите, - это просто пропаганда наших врагов, которые хотят оправдать, как бы, свою бездарность, свое бездействие и хотят только очернить грузинскую демократию. Вы не можете сказать ни один факт о том, что вы сейчас говорили.

Т.ДЗЯДКО: Грузинская оппозиция – это можно услышать часто в их заявлениях – говорит о сотнях политзаключенных, которые сидят в тюрьмах.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Да? Они, вот, говорят.

Т.ДЗЯДКО: Ну, то есть никакими фактами это не подтверждается?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Ну, я могу ответить на любой вопрос конкретно, который вы зададите. На общие вопросы отвечать невозможно.

Т.ДЗЯДКО: Если еще говорить о грузинской полиции, большое вызвало в Грузии среди определенной части общества – опять же, мы здесь возвращаемся к оппозиции – полицейский парад, который был проведен 6 мая. С чем, вообще, было?..

В.МЕРАБИШВИЛИ: Вы видели кадры этого парада?

Т.ДЗЯДКО: Я видел кадры парада, я видел кадры столкновений.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Да. Вам понравились кадры парада?

Т.ДЗЯДКО: Мне понравился и этот парад, и парад, который был 26 мая.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Большое спасибо.

Т.ДЗЯДКО: Но почему, все же, была необходимость ставить это в один день с днем Святого Георгия, что как раз и вызвало недовольство, насколько я понимаю?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Ну, какая разница?

Т.ДЗЯДКО: Вот, они говорят, что "зачем же смешивать Министерство внутренних дел и православный праздник?"

В.МЕРАБИШВИЛИ: А почему это смущает?

Т.ДЗЯДКО: То есть здесь никакого противоречия нет, на ваш взгляд?

В.МЕРАБИШВИЛИ: По-вашему, какой от полиции вред?

Т.ДЗЯДКО: Не... (все смеются)

В.МЕРАБИШВИЛИ: Знаете, если в вашей стране в день полиции отмечали бы какой-нибудь православный праздник, это вас удивило бы?

Т.ДЗЯДКО: Меня нет.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Ну вот. У всех нормальных людей такая реакция.

Т.ДЗЯДКО: Прекрасно. Хорошо, смотрите. Мне хотелось бы поговорить о ситуации в регионах конфликта, рядом с Южной Осетией и рядом с Абхазией. Не так давно господин Кокойты – 14 мая это было – заявил, что Грузия наращивает свой военный потенциал и планирует в ближайшее время совершить нападение на Южную Осетию. Что вы можете ответить на такие заявления?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Он очень часто такие заявления делает.

Т.ДЗЯДКО: Да, мы это слышим довольно часто.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Да. Ну, знаете, Грузия – свободная страна. Вы можете сейчас сесть на машину, поехать туда, где-то за полчаса – мы построили хорошее шоссе – и вы сами убедитесь, что там, наращивается или не наращивается, и так далее, и так далее.

Т.ДЗЯДКО: В любом случае, в последнее время ситуация в этих регионах она как-то спокойнее?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Она остается такой, какой была в течение последнего года.

Т.ДЗЯДКО: Ну, это было благодаря чему? Благодаря тому, что...

В.МЕРАБИШВИЛИ: Я не говорю, что там спокойно. Напряженность остается такой же, какой была год тому назад, 6 месяцев тому назад, 2 месяца тому назад. Там стоят бандиты, оккупанты и они стараются все время обстреливать, нагнетать ситуацию, красть имущество. Вот, недавно украли коров. И мы сейчас работаем, включаем этого наблюдателя Евросоюза, стараемся как-то хотя бы часть этих коров вернуть. Мы сейчас обсуждали, что те 10 коров, которых недавно они украли, они уже зарезали этих коров и, по-моему, они уже в той кондиции, в которой невозможно вернуть.

Т.ДЗЯДКО: Но здесь вы говорите о коровах. А не так давно господин Хаммарберг, комиссар Совета Европы по правам человека, с его помощью несколько грузин были из тюрем Южной Осетии освобождены. Если по цифрам, каковы цифры? Вы говорите, похищают людей.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Ну, вы знаете, что разное количество, разные месяца. Похищаются люди. Вы знаете, несколько десятков их похищаются. Несмотря на то, что по просьбе того же самого Хаммарберга и других посредников Грузия со своей стороны без любого уговора освободила несколько человек, которых наш президент помиловал, некоторых людей, против которых были возбуждены уголовные дела не за "нарушение границы", а конкретные уголовные дела, которые произошли после войны. Безоговорочно мы их всех освободили. Несмотря на это, провокации продолжаются на этих территориях. Это логично, потому что там решения принимают бандиты и оккупанты. И единственная их цель – дестабилизировать ситуацию в Грузии.

Т.ДЗЯДКО: А насколько к тому, чтобы ситуация была менее дестабилизированная, насколько этому помогает миссия, наблюдатели Европейского союза, которые там действуют?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Они максимально стараются, по моему мнению, помогать и они все делают, что в их силах.

Т.ДЗЯДКО: Но у них сил, насколько я понимаю, не так много. Потому что у них нет доступа на территорию Абхазии и Южной Осетии.

В.МЕРАБИШВИЛИ: К сожалению, так.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, вот, те консультации, которые сейчас между Грузией и Россией проводятся, собственно, всего несколько форматов, главный из них Женевский. Насколько вам кажется это вообще действенно? Или никакого значимого результата это не дает?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Мне трудно комментировать, потому что я не участник этих переговоров. Мне трудно конкретно что-то говорить. Об этом другие люди, которые непосредственно включены в тот проект, в эти переговоры, особенно Министерство иностранных дел – они более конкретно ответят на эти вопросы.

Т.ДЗЯДКО: Ну, хорошо. В любом случае, с августа, с того момента, как был заключен план Медведева-Саркози и поэтому какие-то встречи были, ситуация, вот, вы говорите, она последний год так же напряжена, в одной и той же степени.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Да.

Т.ДЗЯДКО: Но, все же, есть какие-то, хоть какие-то улучшения?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Никаких.

Т.ДЗЯДКО: И чья вина?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Если я скажу, что это вина Северной Африки, Южной Африки или Китая, вы не поверите, да?

Т.ДЗЯДКО: Боюсь, что нет.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Там есть одна сторона, которая нарушает, - это есть Россия, которая оккупировала часть Грузии и продолжает вести деятельность против Грузии. Не только в военной, но и политической, пропагандистской и в любой форме. Это цель России максимально дестабилизировать Грузию, очернить имидж Грузии, и они продолжают и не экономят ни деньги, ни оружие, ни людей.

Т.ДЗЯДКО: Ну, вот, дестабилизация, на ваш взгляд – насколько далеко Россия может пойти?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Сколько сможет, столько и сделает.

Т.ДЗЯДКО: Ну, просто один из первых таксистов, с которым я здесь общался, прилетев в Тбилиси, первый вопрос, который мне задал, узнав, что я из Москвы, спросил: "Ну, когда же ваш Путин будет бомбить Грузию?"

В.МЕРАБИШВИЛИ: Вот, он логично вас спросил. Вы лучше знаете.

Т.ДЗЯДКО: Ну, вам кажется подобный вариант развития событий реалистичным?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Ну, он уже это делал, да?

Т.ДЗЯДКО: Ну, это было в августе и сейчас ситуация как-то заморожена.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Как-то заморожена – вы правильно сказали. (смеется)

Т.ДЗЯДКО: Ну, этот конфликт можно решить?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Слушайте, вот, кто ответит за Путина?

Т.ДЗЯДКО: Смотрите. Вы смотрите ситуацию для вас административной, для российских властей государственной границы, да? И вы оцениваете... Вот, в прошлом апреле, когда я был там вместе с наблюдателями из Евросоюза, собственно, они показывали, как они работают, и они фиксировали те или иные перемещения военной техники, те или иные перемещения людей, солдат на территории Южной Осетии. Вы, исходя из той информации, которую вы получаете, вы видите какое-то с той стороны наращивание сил? Или же там этого не происходит?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Там не нужно никакое наращивание, потому что там уже наращено вооружение. Там стоят бригады, танки, БТРы, артиллерия. Они вооружены до зубов, у них есть ракеты, самолеты. Они могут в любое время нанести удар. И самое главное, что они могут делать очень "легко", без всяких... Сколько они всего могут позволить? Потому что факт является фактом, что для российского правительства враг №1 – это Грузия.

Один анекдот я расскажу. Советскому Союзу было очень легко, потому что у него был один враг, большой враг – НАТО. Сегодня очень плохая ситуация, потому что у него 2 врага – это Эстония и Грузия. Ну, сейчас можно поменять, Грузия и Эстония или какие-то другие страны. Но факт тот, что Грузия из-за своих успехов в реформах, из-за того, что Грузия стала примером демократических преобразований, примером проведения разных реформ, в том числе и полиции, показал всем либеральным, мыслящим людям, что можно провести такие реформы. И поэтому главная угроза для режима Путина – это реформы Грузии, которые сейчас стали очень популярны у либеральных россиян. Поэтому когда здесь рядом, близко находится государство, где проводятся реформы... И хотя, правда, говорится про реформы МВД. Если в Грузии можно было провести реформу, где полицейские не будут взяточничать, это трудно сейчас оправдать. Потому что если раньше в пример приводили Запад, да? Вот, очень легко было: это Америка, это Германия, это Франция. Понятно, что там взяток не берут. Но когда вопрос задается, что почему грузины не берут взятки, тогда уже эту часть трудно. Поэтому надо придумывать разные вещи, надо приглашать оппозиционера на парад, надо публиковать в российской прессе какую-то чепуху, вести пропаганду, воевать, убивать, чтобы никому не захотелось такие же реформы, как проводятся в Грузии.

Т.ДЗЯДКО: Ну, вот, кстати, к разговору о поездке грузинских оппозиционеров в Москву. Вы не боитесь, что это может быть каким-то фактором вовлечения Москвы, вовлечения российских властей в грузинский политический процесс?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Они уже вовлечены. Чего там? Что еще? Куда еще больше вовлекаться?

Т.ДЗЯДКО: Ну, условно говоря, прошлогоднее 9 апреля плюс Москва.

В.МЕРАБИШВИЛИ: А что в прошлом году в апреле не было Москвы, что ли?

Т.ДЗЯДКО: А, в прошлом году была Москва в тех акциях, которые в апреле были?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Нет?

Т.ДЗЯДКО: Ну, так, да или нет?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Москва ни один день не отступала от желания покончить с грузинской государственностью. И никогда Россия не питала симпатии к грузинским реформам. Россия – подразумеваю руководство России.

Т.ДЗЯДКО: Ну, вот, смотрите, это на словах. А если говорить о каких-то конкретных вещах, несколько месяцев назад в России были осуждены несколько человек по обвинению в шпионаже в пользу Грузии. Насколько вы видите здесь в Грузии какую-то активную деятельность российских спецслужб?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Ну, конечно, они никогда не останавливаются, они активно работают, и это не секрет. Несколько раз арестовывались с доказательством в отличие от наших российских "друзей". С доказательством, с видеозаписями, аудиозаписями действий российских разведывательных групп, как они вербовали, как они платили деньги. Кстати, как и вы, так и я не видим ни одного кроме, там признания, да? Вот, какое-нибудь признание, не видим ни один факт действий грузинских разведывательных групп на территории России. А, наоборот, мы очень часто публиковали, арестовывали и публиковали их деятельность, задокументированную. И мы действуем как демократическое государство. Конечно, есть какая-то оперативная информация. И когда мы посчитаем нужным, конечно, мы будем это публиковать и показывать. Но! Сегодня политически не нужно никакое доказательство, какая-то оперативная деятельность, потому что открыто поддерживается оппозиция Российской Федерацией, и наша оппозиция не скрывает свою связь непосредственную с руководителями России.

Т.ДЗЯДКО: А как это сказывается на рейтинге оппозиции? На отношении к ней в грузинском обществе?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Как вы считаете?

Т.ДЗЯДКО: Ну, мне интересно, что скажете вы. Естественно, у меня есть свое мнение.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Знаете, ни для кого не секрет, это публикуется в газетах. Просто я стараюсь сам не говорить эти цифры, потому что это будет воспринято другими людьми как влияние на политическую деятельность, тем более перед выборами. Но ни для кого не секрет, что у этих люде нет доверия в обществе.

Знаете, даже один русский журналист – я не помню – в шутку сказал, что проблема не в том, что эти люди, оппозиционеры приезжают в Россию, теряют рейтинг. Он сказал, что они теряют рейтинги, а потом приезжают в Россию.

Т.ДЗЯДКО: В надежде его получить?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Или компенсировать падение рейтинга другими.

Т.ДЗЯДКО: Сейчас бывший министр обороны Ираклий Окруашвили выступил в эфире телеканала "Маэстро" накануне, сказал, что вы, господин Бокерия и господин Саакашвили после 2013 года ни в коем случае не захотите отдать власть. И, несмотря на исход выборов, вы будете оставаться в руководстве Грузии. Что вы можете сказать?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Я, Саакашвили, Бокерия?

Т.ДЗЯДКО: Вы, Саакашвили, Бокерия.

В.МЕРАБИШВИЛИ: В каком смысле не будем отдавать?

Т.ДЗЯДКО: Ну, что вы в любом случае будете держать власть в своих руках. Ну, то есть такой отчасти российский сценарий, когда уходящий президент остается и его команда остается вместе с ним.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Несерьезно комментировать Окруашвили, потому что он не серьезный человек.

Т.ДЗЯДКО: Не серьезный человек?

В.МЕРАБИШВИЛИ: А разве серьезный?

Т.ДЗЯДКО: Не знаю – я у вас спрашиваю.

В.МЕРАБИШВИЛИ: Ну, не серьезный.

Т.ДЗЯДКО: Кстати, спрашивали наши слушатели относительно про историю с его показаниями сперва – он в каком-то был, в 2007-м году, да? Когда сперва он обвинял Михаила Саакашвили, потом в эфире телевидения от всех своих обвинений отказывался. И был вопрос в том, насколько вот эти показания, вторые были даны под давлением?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Это спросите у Окруашвили – он будет рад дать интервью российской прессе.

Т.ДЗЯДКО: Еще один вопрос, который касается грузинских реформ, тоже был у нас на сайте. Поскольку, возможно, вы знаете, что сейчас в России обсуждается живо реформа внутренних дел. И порой даже иногда это можно услышать от депутатов российской Госдумы, грузинский вариант предлагается в качестве такой панацеи. Каковы здесь должны быть шаги, один, два, три, четыре, пять?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Сперва надо захотеть эти реформы провести. А потом все получится само.

Т.ДЗЯДКО: Ну, здесь простой принцип уволить всех старых, набрать всех новых?

В.МЕРАБИШВИЛИ: Вообще-то, это было бы идеальное решение. Но главное, надо захотеть. Если не захотеть, можно уволить, привести совершенно новых – ничего не получится. Нужно захотеть. И захотеть тем людям, которые могут это сделать. Потому что захотеть что-то, рядовой гражданин если что-то захочет, это ничего не изменит. Даже если министр захочет только вот, это тоже не поможет. Не может быть в государстве, что какое-то министерство реформировали, а другие министерства остались не реформированными. Если система не реформируется, ничего не изменится.

А какие шаги надо проводить – это, знаете, дело техники. Потому что можно и так поступить, можно и по-другому. Я очень интересно смотрю за проектами, которые публикуются в российской прессе, по предложению реформировать полицию. Там говорится об отделении какого-то департамента, в смысле, следственного там или сокращения, увеличения и так далее. Вот такие механические изменения ничего не дадут. Надо, в принципе, менять суть и надо захотеть, чтобы эта система стала не коррумпированной. Это должна захотеть вся политическая элита. И надо все сделать для того, чтобы это, в принципе, изменить.

Это, конечно, будет трудно, но надо этот шаг перешагнуть, надо отказаться от всех старых традиций, надо отказаться от всех тех ценностей, которые раньше были, от всех привычек. Надо освободиться от коррумпированных людей и надо все поменять. Все поменять и не только сотрудников. Надо поменять всю философию, по-другому нужно посмотреть этот вопрос – как это было сделано в Грузии.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо большое. Вано Мерабишвили, министр внутренних дел Грузии был в эфире "Эха Москвы".

В.МЕРАБИШВИЛИ: Большое спасибо вам.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо.

Президент Грузии вступил на Атлантическом совете

Fri, 16 Apr 2010 21:36:00 +0400

Georgian President Saakashvili: Transforming Georgia

President Mikheil Saakashvili of Georgia joined the Atlantic Council for an in-depth discussion on reform and transatlantic cooperation. President Saakashvili’s visit, his first to Washington since President Obama’s inauguration, marked an important opportunity for the government of Georgia to strengthen its cooperation with the U.S. administration. The President’s visit also comes at an important time in Georgia as the country gears up for municipal elections, which will have important consequences on its domestic political scene.

President Saakashvili outlined his government’s efforts to advance democratic and economic reforms to strengthen Georgia’s Euro-Atlantic aspirations and its cooperation with the United States and Europe.

This event also serves as the first under the new Project on Georgia's Euro-Atlantic Integration, which seeks to advance the debate on Georgia’s future and to address the critical questions that will influence its Euro-Atlantic integration.

Atlantic Council

Пресс-конференция президента Грузии и генсека НАТО

Fri, 26 Mar 2010 02:10:00 +0300

Пресс-конференция президента Грузии и генсека НАТО

Публичная лекция Андрея Илларионова в Тбилиси

Sat, 13 Mar 2010 16:07:00 +0300

Публичная лекция Андрея Илларионова в Тбилиси

Публичная лекция Владимира Буковского в Тбилиси

Sat, 13 Mar 2010 15:36:00 +0300

Публичная лекция Владимира Буковского в Тбилиси

Shine (??????) - Sofia Nizharadze

Sun, 28 Feb 2010 20:39:00 +0300

Authors: Hanne Sorvaag, Harry Sommerdahl, Chistian Leuzz

Речь президента Грузии Михаила Саакашвили об Акте Экономической Свободы

Sun, 25 Oct 2009 13:45:00 +0300

2

Уважаемые депутаты!

У нас установилась очень хорошая традиция. Прежде, в соответствии с Конституцией , президент появлялся в Парламенте раз в год, с тем, что бы выступить с формальной речью, и, как правило, за этим даже не следовали дебаты. Сегодня наше сотрудничество намного динамичнее, более деловое и мое выступление носит характер личного отчета и сообщения парламенту. Это не только и не столько отчет правительства, поскольку президент лично отчитывается перед вами как перед главным Законодательным органом страны.

Я, также, приветствую инициативу депутатов – как парламентского большинства так и различных оппозиционных групп – за их активные интеракции с нашим мульти-этническим грузинским народом. Заметна очень активная включенность разных групп в этом обмене мнениями. Мне, также, очевидна возрастающая критика со стороны оппозиции некоторых действий властей. Мы внимательно изучаем эту критику, хотя и не совсем согласны, однако, хочу вас уверить, что это полезная критика. Зачастую, в результате именно критики со стороны оппозиции разговоры в правительстве принимают, иногда,( пожалуй, даже, довольно часто), нелицеприятный характер. Прежде всего нелицеприятный характер в вопросе решения или не решения поднимаемых оппозицией вопросов. Именно поэтому я хочу выразить большую благодарность оппозиции. И, особенно, за то, что политические дебаты вернулись в стены Парламента. Хотя, порою, эти дебаты принимают характер острого противостояния, я рад, что относительно внешней политики у нас имеется в основном, согласие и общий курс.

С утра мне удалось послушать выступление господин Джондо Багатурия. Оно было острым, однако очень и очень интересным. И это, и совместные достижения грузинской делегации в Страсбурге позволяют надеяться, что в рамках диалога по поводу самых острых вопросов, даже если мы не сможем найти общий язык, то, по крайней мере, сумеем соблюдать общие для всех правила игры.

Исходя из этого я перейду к основной теме моего сегодняшнего выступления – представлю вам Акт Экономической Свободы.

Думаю, что все вы согласны, что неисчислимы и неизмеримы те трудности, которые возникли перед нашей страной, на протяжении всех лет современного ее существования с начала 90-х годов. Многие проблемы были преодолены, некоторые ослабли, но некоторые нанесли нам серьезнейший ущерб. Со дня обретения Независимости все эти проблемы разной сложности и разного уровня и масштаба, по нашей экономике прошлись плугом, все было разрушено. С момента установления Независимости мы прошли через тяжелейшие годы политического беспредела и хаоса. В частности мы пережили тяжелое кровопролитие и тяжелейшую Гражданскую войну с вмешательством другого государства.

Были периоды, когда в Грузии бесконтрольно хозяйничали криминальные элементы. Периоды, когда "законодатели" воровали, а воры устанавливали свои законы в стране. Были времена, когда не только единственной формой сотрудничества но даже единым образом мышления была коррупция и закон существовал только потому, что существовала такса для его нарушения.

Я не намерен перечислять все беды того периода, однако надо отметить, что наряду и с другими бедами каждая только усугубляла катастрофу в экономике. Мы помним, как экономика была разрушена, помним купонизацию, помним так называемую "либеральную выдачу кредитов", которая была отражением тотальной коррупции в Национальном Банке. Помним, как были разрушены семейные бюджеты во всех домах. Помним как у народа вытягивались последние копейки, у некоторых людей вплоть до их "гробовых" сбережений.… Это разрушало инфраструктуру нашего города. К этому добавлялась полное отсутствие какой либо экономической политики, тотальная коррупция, полный хаос в государственной системе, из года в год все больше грабился и нищал наш народ. Все уничтожалось и с каждым годом исчезало все больше рабочих мест. Надеясь только на иностранную помощь или "кенийское мясо" мы только кое как поддерживали существование. Порою надеясь только на финансирование со стороны международных организаций, надеясь, что они сотворят какое то чудо и мы выйдем из этой ситуации.

Ужесточалось и без того жесткое законодательство, хотя никто его не соблюдал. Утяжелялся налоговый кодекс, который, впрочем, при помощи коррупции все обходили. Все больше и больше регулирующих законов принимались здесь, в этом зале, конечно не с вашим участием но с участием других составов Парламента. Регуляторы, по сути, регулировали только то, какой будет доля взятки этих "законодателей". Далее над регуляторами учреждались контролеры регуляторов, которые только усложняли и удорожали коррупционные схемы. В этом процессе все более невыполнимыми и непостижимыми становились абсурдные регуляционные схемы. Результатом становился только рост коррупции. Очередная реакция – создание Шеварднадзе антикоррупционной комиссии, которая определяла нормы борьбы с коррупцией.

Сегодня все это выглядит абсурдом. И все это давило бизнес и добивало без того разрушенную инфраструктуру. Чередовались периоды инфляции и периоды дефляции. Казна была пустой и мы хорошо помним, как не выплачивались зарплаты и пенсии. В стране не было газа. Деньги "делались" на темноте и безнадежности…

Наш экономический лексикон состоял из слов "секвестр" , "дефицит", "стагнация", "девальвация", "обвал" , "стагфляция". Самой любимой передачей был "Девятый блок", ныне благополучно забытый, но тогда приковывавший внимание. Главным действующим лицом в экономике страны был Майкл Скоул известный директор АЭС ТЭЛАСИ. Не сработал ни один антикризисный план. Не сработала, ни одна иностранная рекомендация.

Далее была Революция Роз и, вместе с нею, началась экономико-политическая революция.

Революционным было и то, что мы объявили, что вместо экономики регуляций мы пойдем по пути либеральной экономики. Мы сказали, что верным будет не увеличение налогов а, напротив, уменьшение налогов. Что необходимо не усложнять а, напротив, упрощать налоговый кодекс.

Мы объявили, что экономику спасут не новые регулирующие правила и создание новых государственных контролирующих органов, а, напротив, упрощение функционирования. Не закрытие экономики и протекционизм, а ее открытие и внедрение свободных рыночных отношений. Мы объявили, что правительство должно быть максимально возможно уменьшено и до минимума должно быть сокращено его, правительства, вмешательство в экономику.

Тогда этот подход был раскритикован как утопический. И, между прочим, раскритикован не только у нас в стране, но и Международным Валютным фондом. Я хорошо помню, как нам объясняли, очень хорошо помню, как говорили мне лично: "Вы просто не понимаете, какую глупость делаете…" Они объясняли нам, что такой политикой в течении года мы придем к тотальной бюджетной катастрофе. И с того момента ровно через год бюджет Грузии удвоился! Была достигнута экономическая и финансовая стабилизация. Государство впервые за многие годы начало выполнение своих обязательств по пенсиям и зарплатам. Самое же важное, что налицо были первые явные признаки оживления экономики и бизнеса. За полтора года все эти признаки стали более и более явными, несмотря на рост выплат. Именно в тот период Международный Валютный фонд выступил с официальным заявлением, признав свою ошибку и признав что, правительство Грузии оказалось право в своем подходе.

С тех пор прошли шесть лет. Я не буду рассказывать ,каким образом с тех пор изменилась наша экономика. Нам не надо хвастать темпами нашего экономического роста. Каждая семья это знает в своем случае. Есть люди, у которых благосостояние существенно выросло, есть такие, у которых благосостояние не изменилось и есть те, у кого, возможно, даже ухудшилось.

Не буду так же, хвастать ростом иностранных инвестиций в нашу страну и наш ВВП. Однако скажу, что судя по результатам ни один из прежних рецептов и ни одна из экономических политик не дали такого экономического роста и не были настолько оправданы и настолько плодотворны, каким стало максимально либеральное, базирующееся на принципе свободы строение новой экономики.

Помимо всего в этот период мы испытали тяжелейшие для экономики потрясения: тяжелейшую российскую агрессию и оккупацию, мировой экономический кризис, который потряс до основания экономике намного большие и более мощные, чем наша экономика. Одного такого фактора как война могло бы хватить ,что бы развалить экономики, покрупнее нашей. Что, кстати, произошло с многими экономиками в Восточной Европе в результате кризиса. Из всех возможных вариантов нам пришлось держать экзамен перед испытанием через тяжелейшее сочетание – войны и кризиса.

Однако результаты показали, что те реформы и либеральная открытость экономики стала не только гарантией продвижения вперед, (то есть это было правильным ответом) но и дали возможностью устоять в период внешнего кризиса и политических потрясений. И если бы не проведенные реформы, то у нас не было бы в конце года ни бюджета, ни экономики ни инвестиций и страна была бы в том же положении, что была в период существен меньшего кризиса 1994 года. Тогда в стране в течении целого года просто не было бюджета.

Сегодня только благодаря минимальному вмешательству правительства в экономику и сокращенным налогам Грузии удалось стать для инвесторов одной из наиболее интересных стран. Мы стали "интересными" для притока капитала, несмотря на невообразимые политические проблемы, которые могли бы в принципе напугать любого инвестора в любой стране.

Несмотря на мировой кризис, то есть когда в мире очень мало инвестиционных денег и за них до невозможности обострилась борьба, то есть на малое количество инвестиций есть очень много претендентов, - все равно мы остаемся привлекательными для инвесторов и поток к нам не прекращается! Этот поток растет и будет расти в Грузию.

Либерализм привел к росту интереса к нашей стране. Сегодня Грузию рассматривают как государство, где можно достичь хороших результатов в бизнесе.

Некоторые утверждают, что либерализм для нас "чужое слово". Нас критикуют, что мол "это правительство внедрило в страну все не грузинское". Заявляют, это "не отвечает нашим ценностям". Утверждают, что это "нетрадиционные для нашей страны экономические ценности". Вроде мы "внедрили в страну нечто, что не органично для нашей страны".

Я скажу прямо - возможно в каких то вопросах нам предстоит, ради успеха, принять то, что было создано в других культурах. В этом нет ничего постыдного. Грузия всегда обогащалась и, кстати, обогащала другие культуры. Однако когда речь идет об экономическом либерализме нам не надо ни у кого ничего заимствовать, кроме каких-то теоретических построений.

Наши либеральные экономические воззрения, конечно, отражены в работах Милтона Фридмана, Мюрея Ротбарда, Хайека и фон.. <запнулся> и многих других экономистов.

Действительно, сегодня во всем мире многие другие страны ищут более традиционные подходы: гос. регулирования – Кейнс и другие подобные идеологии мы же остаемся в рамках традиционной либеральной идеологии. Однако я хочу подчеркнуть, что у нас есть свой источник этого: наш главный источник политической мысли величайший политический мыслитель 19-го века и, возможно во всей грузинской истории и главный идеологический источник нашей современной государственности Илия Чавчавадзе. Мы все выросли на творчестве Илии. Однако как это бывает, для большинства творчество Чавчавадзе – несколько расхожих цитат. И только немногие знают, что именно Илиа Чавчавадзе был первым грузинским либертарианцем в своей экономической философии. Он был первым грузином, который выступал за свободную торговлю, за открытую экономику ,минимального вмешательства государства в экономику, и за низкие налоги. Экономический либерализм встречается у него под термином фритрейдерство и всегда им поддерживался как право свободного обмена. Илия говорил, что поддерживает требование исследователей, которые выступали за свободный обмен, выражающийся в том, чтобы товар импортный или произведенный в стране всегда освобождался бы от каких либо пошлин или налогов и не должен был подвергаться ограничению каким либо законодательством. Свободно поставленный товар, свободный от ограничений или формальностей легко найти и легко поставить. Вероятно много тех ,кто с этим не согласен и даже в этом зале. Я думаю ,что в любом споре мы должны представлять аргументы Илии Чавчавадзе. И выбирая путь либерализма, мы выбираем путь Илии. Путь ,о котором в те годы Илия и мечтать не мог… Шесть лет назад мы вступили именно на путь Илии и этот путь привел нас к тому, что сегодня в мире есть только 10 стран по данным Мирового Банка, в которых бизнес легче делать чем в Грузии. Только движение по этому либеральному пути, соблюдение всех возможных либеральных принципов позволило с нам добиться этих поразительных результатов в упрощении деятельности бизнеса. Никогда со времени сбора данных ни одна страна не совершала за 6 лет такого значительного рывка. И мы помним, что в 2003 году в данном рейтинге мы были на 137 месте а сегодня мы находимся на 11 месте. Именно этот путь привел к тому, (возможно для многих это будет сюрпризом), что сегодня по легкости налогового бремени по данным Форбса Грузия находится на 4 месте в мире. Да. Вам не послышалось – на 4 месте после Катара, Эмиратов и Гонконга. Только в 3 странах налоговое бремя легче чем в Грузии (при том, что из этих трех стран две являются крупнейшими экспортерами нефти и газа),. Это не мои утверждения и не мой, как говорится, пиар – но утверждение Всемирного Банка. Это не мои слова – не я Саакашвили, утверждаю, но цитирую влиятельнейший экономический журнал Форбс. По этим данным мы на первом месте как восточной Европы, и бывшем СССР. Опережаем и Японию и Финляндию и Швейцарию и Германию, и Голландию и Швецию. Уважаемые послы, находящиеся здесь наверху, на балконе, любят часто давать нам советы как управлять экономикой. Мы готовы послать наших экспертов в некоторые из их стран для консультирования. Если они в этих вопросах нас не догонят, то, по крайней мере ,вперед продвинутся – мы будем только рады. С удовольствием пошлем экспертов, например ,в Голландию. Лучшие страны мировой десятки<по легкости ведения бизнеса> – Сингапур, Новая Зеландия, Гонконг, Великобритания, Соединенные Штаты, Дания, Австралия, Канада, Ирландия и Норвегия. Эта та самая "лига" к которой мы приблизились .Обратите внимание ,что это за лига. Практически все страны этой десятки на протяжении чуть ли не веков, начиная с МагнаКарты накапливали англо-саксонские экономические, политические и философские традиции. Ну и еще 2 страны – Дания и Норвегия, атлантические страны традиционно ориентированные на торговлю. Практически мы единственная не англосаксонская страна, попавшая в эту лигу. Это для нас большое достижение. Но для всех должно быть абсолютно ясно, что означает пребывание в этой лиге. Что означают все эти рейтинги. Это ни в коем случае не означает, что мы живем так же хорошо, как люди в этих странах. И в Японии, и в Голандии, и в Германии – в странах, отстающих по этим рейтингам от нас, уровень жизни намного выше, нежели в Грузии. Дай то Бог, что бы лет через пять или десять мы только приблизились к этому уровню. Потребуется очень много времени, приблизиться нам к этому уровню. Да, конечно, в нашей стране очень много трудностей, очень непросто живет огромное число наших сограждан. Циники периодически наскакивают на меня: "мол погляди, с какими странами он себя сравнивает…" . Да нет. Мы не тягаемся с этими странами – мы просто указываем, что в нашей стране легче заниматься бизнесом, меньше бюрократия, легче добиться поставленных целей, нежели в этих странах. Но это только опция, которую мы приобрели. Только "частью" конечной цели является то, что мы попали в лигу стран с комфортными экономическими возможностями для бизнеса. Мы играем в этой лиге вместе и имеем шансы построить мощную экономику и стать богатой страной. На протяжении лет нас опережала Эстония – она была на первом месте среди стран бывшего СССР по этим параметрам. Эстония слегка замедлила темп и мы на вираже ее обошли. Сегодня мы на 11 месте а Эстония на 24 . Но, еще раз, это не значит ,что по экономическим показателям мы превзошли Эстонию. Это, сам по себе, даже не означает, что мы придем "первыми к финишу". Сможем ли мы достичь этого, во всем зависит только от наших талантов, от нашего трудолюбия, просвещенности и образования, от нашей целеустремленности. То, что по Форбсу у нас самая низкая налоговая нагрузка после Катара, Эмиратов и Гонконга не означает, что у нас такая же устроенная и продвинутая экономика как в этих странах. Но самая низкая налоговая нагрузка означает, что производитель у нас может оставить себе больше денег чем в других странах. То есть ему надо только приняться за дело (особенно с учетом ,что ему и взяток не приходится платить – а ведь бывает ,что официально платят не много а неофициально суммы вырастают до очень больших – у нас уровень коррупции в Европе примерно как в Дании или Голландии….

Это, безусловно, очень хорошие достижения. Но нам надо эти сегодняшние достижения обратить в завтрашнее богатство. Мы должны сегодняшнее яйцо превратить в завтрашнюю курицу. Или напротив, заставить сегодняшнюю курицу начать завтра нести яйца. Обратить сегодняшние возможности в завтрашние деньги. Конвертировать сегодняшние возможности в реальный результат завтра. Что бы эти деньги были у нас у всех в карманах. Суметь капитализировать рейтинги. И чтобы эти возможности превратились и в имущество, и в рабочие места для нашего народа и наших семей. Мы должны понимать, что сегодняшние достигнутые возможности это результат сотрудничества всего нашего общества. Но для того, что бы мы освоили эти достижения нам надо очень и очень много работать! Думаю я, что мы и в десятку и в пятерку когда-нибудь войдем. Думаю, впрочем, что "когда-нибудь" это в ближайшие лет пять – но для этого необходимо что бы индивидуально каждый это осозновал. Что бы каждый гражданин понимал важность этого. А то получиться как с Гурией Ланчхути, которая усилиями одного человека, Евграфа Шеварднадзе, поднималась в высшую лигу и никак не могла там удержаться – а ведь была очень хорошей командой, между прочим. Такое не может зависеть только от усилий одного человека. Необходима постоянная работа для того, что бы сохранить свое завоеванное место. Именно это постоянное усилие – важнейшая ценность либерализма. Именно для предоставления всем величайших возможностей мы стали на путь либеральной экономики, на путь Илии Чавчавадзе. И мы не должны никогда не сворачивать с этого пути.

Поскольку я затронул вопрос о возможностях , хочу привести пример одного молодого грузина. Вы знаете, что наше государство для грузинских студентов поддерживает программу – если студенту удается поступить в вуз из двадцатки мировых вузов, то Грузия оплатит ему образование.

Мы сделали это во время экономического кризиса! Мы в бюджете урезаем все, что можем. Но это мы сделали. Это стратегический вопрос для нашей страны. Отдачу мы не получим ни за день ни за неделю и ни за месяц и ни за год и даже ни за 10 лет... Здесь в зале сидят молодые люди, которые получили похожую возможность и 5 и 7 и 6 лет назад. У этих молодых людей уже сегодня есть результаты – но многим только предстоит достигнуть успеха. Причем мы предоставляем возможность учебы не на основе чиновничьих или личных оценок, по дружбе или на основании связей. Поступил в университет из двадцатки – получишь финансирование. Такого прежде мы не делали. Вот так в первый поток попал парень из Зугдиди Ираклий Рогава. У него было настоящее желание. Он учился, сдал экзамены и сам поступил во всем известный Оксфордский университет. Ясное дело, что сам бы он не справился с оплатой учебы там – это порядка 25 тыс. фунтов – примерно 40-45 тыс. долларов. Да и жизнь там стоит не дешево. Это его личное достижение. Возможно важнейшее достижение в его жизни. Радость для его родителей, его вырастивших, они могут им гордиться..

Выпускник Оксфорда, как правило, очень легко находит высокооплачиваемую работу с первой зарплатой в 150 тыс. долларов в год. Может находит не автоматически но находит с очень большой вероятностью. Ираклий сейчас студент именно такого высшего уровня. Но означает ли это то, что Ираклий стал автоматически состоятельным и состоявшийся человеком, поступив в университет? Конечно нет. Для этого ему предстоит очень долго и тяжело учиться. Я знаю каково это сидеть в библиотеках над книгами ночи напролет. Иногда так тяжело, что хоть умри, очень тяжело учиться на западе в хорошем университете. Какой там немыслимый график занятий. Там не бывает –" не получилось, пересдашь на следующей неделе". В таких университетах один раз расслабился – практически невозможно наверстать отставание, таков темп учебы.… Ираклий должен приложить все усилия, чтобы не оказаться отчисленным. И только получив диплом он сможет как и получить высокооплачиваемую работу так и рассчитывать на блестящую карьеру. В этом смысле есть общее между ситуацией нашей страны и ситуацией Ираклия. То есть мы как страна находимся с Ираклиев в похожей ситуации. Сегодня он живет непросто, ему не хватает денег на повседневные расходы – я не знаю точно, но предполагаю. И точно так же и нашей стране тяжело. Но и у нас, у нашего народа, и у такой молодежи одинаковые шансы на то, что мы вместе "вырастем". Вот эта житейская логика очень точно отражает ситуацию современной Грузии.

По рейтингам, которыми мы так гордимся, Грузия попала в высшую лигу. Не будем касаться "высшей лиги " Советского Союза Все. Советский Союз кончился. Сейчас пора вернуться в современную жизнь. Прежде мы были подобны абитуриенту, которые "рос" во тьме, нищете, беспределе, беззаконии. Однако мы пришли в высшую лигу. Совершили невозможное. Это не означает ,что мы разбогатели. Но это означает ,что мы стали на тот путь, который приведет нас к успеху. Это означает, что у нас есть шансы добиться настоящих достижений. Теперь необходимо настоящее желание, необходимо продолжать идти по этому пути и реализовать эти шансы.

Мы пока по настоящему нуждаемся, но у нас есть шансы, которых нет у многих других – достаточно взглянуть на республики бывшего Советского Союза, в нашем регионе, во всей Восточной Европе.

Мы увидим, что наши достижения связаны с тем, что мы сумели более других упростить ведение бизнеса. Мы достигли этого ,поскольку у всех нас вместе была политическая воля и цель. Мы сумели урезать налоги, тогда как наши друзья, например в Литве, в связи с кризисом даже сейчас были вынуждены увеличить налоги. Мы сократили коррупцию.

Революция Роз это не есть и не было размахиванием флагами на улицах, как думают некоторые, пытаясь ее сымитировать. Это была многолетняя упорная работа. Работа для того, что бы наша страна попала в эту высшую экономическую лигу. Революция Роз – это возврат на путь Илии. Этот путь – Экономический Либерализм и Свобода. Минимальное вмешательство правительства в экономику и максимальное обеспечение хороших условий для экономики и бизнеса.

И с этого пути мы не должны свернуть!

И для того, что бы сделать необратимым курс на либерализацию Грузии, для того, что бы не мы и никакое правительство Грузии не сумело свернуть с этого курса, для того, что бы мы защитили наши достижения и новую институциональную основу, установить нашу экономическую независимость,- для всего этого я предлагаю конституционно защитить те экономические шаги, которые мы предприняли в последние годы. Мы должны конституционно защитить тот курс, который мы хотим продолжать в будущем.

Я сегодня представлю вам Акт Экономической Свободы. Этот акт будет затрагивать экономические возможности и ценности. Как видно уже из названия в центре этого акта стоят Свобода, Равноправие, Возможности и Ценности. Свобода выражается в маленьком правительстве, низких налогах, незначительном вмешательстве государства и бюрократических предписаний в деятельность предпринимателей и других граждан. Возможности выражаются в равной для всех доступности деятельности в свободной экономике, необременительное государственное вмешательство. С ростом возможностей связана и возрастающая социальная мобильностью, требующая возможности переквалификации и роста образования. Ясно, что работа по душе и "игра по правилам" это основа развития в будущем. Ценности – справедливая государственная помощь но тем, кто по объективным причинам не может реализовать свои права. Таким образом, что бы те, кто не по своей воле не могут обеспечить себя, могли достойно жить.

Все эти ценности, те самые, в которых сегодня нуждаются наши граждане и предприниматели. Минимальное вмешательства правительства в дела бизнеса означает общество равных прав, это есть общество, основанное на таланте и трудолюбии людей, а не на привилегиях, знакомствах и "дружбах" и других подобных "критериях". Что бы у каждого был шанс для работы и успеха. И государственная помощь тем, кто по каким то причинам не может обеспечить себя : по возрасту, по здоровью и т.д.

Это – краеугольный камень нашего либерального взгляда. Даже не глядя на всякие рейтинги – мы видим, что активные политические дебаты это наша повседневность. Впрочем важно заметить ,что ни один из наших оппонентов, критикующих нас ежедневно, не подвергал сомнению избранный нами путь к демократии и успехам, путь поддержки свободного предпринимательства, необременительного и ответственного государственного вмешательства, защиту от бюрократического произвола свободы и прав наших граждан.

С этими принципами у нас согласны все.

Исходя из этих принципов Акт Экономической свободы провозглашает следующие инициативы: Поскольку во всем мире правительства находятся в ситуации возможного резкого роста дефицита бюджета, инвесторы всего мира опасаются резких изменений в экономической политике. Акт Экономической свободы в первую очередь будет конституционно защищать человека и ограничить правила, ограничит возможность правительства пересмотреть экономическую политику, отказаться от либерального экономического законодательства. В современной истории практически невозможно встретить случаи, что бы правительство само, по своей воле стремилось ограничить возможности вмешательства, мониторинга, контроля.

Актом Свободы мы объявляем, что бюджетные расходы правительства будут ограничены конституционно не более чем 30 процентами от ВВП. Наш принцип заключается в том, что в проблемные годы правительство должно затягивать пояса а не подступать с ножом к горлу к гражданам и предпринимателям увеличивая регулирование и налоги. Мы считаем, что фискальная ответственность власти – фундаментальная компонента демократического правления. Исходя из этого мы объявляем, что конституционно ограничиваем возможный дефицит бюджета на более чем 3 процентами от ВВП. Суммарный же государственный долг не может превышать 60% от ВВП. С 1995 года наша валюта свободно конвертируется. Конституционно запрещается ограничение конвертации валюты. Многие страны стремились это проделать и в последнее время проделали. Мы же должны запретить это конституционно. Уже 12 лет у нас неограниченна репатриация прибыли и капитала. Мы должны закрепить это конституционно. От этого могут выиграть многие граждане и многие бизнесы. В результате растет занятость ,поскольку происходит приток инвестиций. Акт Свободы превращает это в статью Конституции с тем, что бы было невозможно изменить это положение вещей в будущем. Мы многое сделали после Революции Роз с тем, что бы избавить граждан и предпринимателей от излишнего контроля и регулирования и неоправданного вмешательства в их жизнь бюрократии. Этим нам удалось искоренить многие источники коррупции и упростить ведение бизнеса. Мы убрали те искусственные барьеры, которые мешали в деятельности нашему народу. Актом свободы мы запрещаем увеличение количества уже установленных лицензий. Помимо этого мы объявляем, что запрещаем создание новых государственных регулирующих органов, обладающих правами выдавать какие либо новые лицензии. Такое зачастую делается, что бы кого либо трудоустроить или для каких то политических соглашений. Запрещаем, что бы никогда и никто не мог такое создавать. Таким образом никто не сможет устраивать теплые местечки для дармоедов и паразитов, что бы удовлетворить какие либо группы политического давления или для защиты чьих либо экономических интересов.

На данный момент остаются некоторые регулирующие органы в таких сферах как финансы, коммуникации и энергетика – в здесь это существует. С 1995 года в Грузии нет государственных банков. И с начала 90-х в республике нет контроля за ценами. Акт свободы укрепит это политику тем, что конституционно будет запрещено какое либо долевое участие государства в банках. Такое сегодня бывает во многих странах за рубежом. Там это разрешают а мы это запрещаем конституционно. Также запрещается государственное предписание цен на любые продукты или услуги. Таким образом, в Грузии будет навсегда установлено свободное право людей устанавливать цены на производимое по своему выбору.

И в последние годы, несмотря на впечатляющие достижения, четверть нашего населения находится за чертой бедности. Улучшение положение этих людей является нашей важнейшей заботой. Мы не будем спокойны, пока бедность в Грузии имеет такой высокий уровень. Сегодня до 30 процентов нашего бюджета это пенсии и социальные выплаты на здравоохранение и образование. Я знаю, что это, разумеется, не всегда распределяется справедливо, однако это распределяется согласно целевым программам. Между тем эта помощь должна направляться прежде всего тем, кто нуждается в ней более всего. Акт свободы в будущем определит социальную долю бюджета, которая будет переработана в соответствии с целевой детализацией. Мы гордимся реализованной нами программой, результатом которой стало выделение ваучеров на здравоохранение и профилактику, я встречал много людей в Грузии, думаю, что и вы с ними знакомы, которым выданные государством ваучеры практически спасли жизнь. Подобные ваучеры эти могут использоваться в любой избранной людьми частной медицинской компании. Когда мы пришли сюда с этим предложением в начале года нас критиковали христианские демократы, они утверждали, что система не работает – я категорически с этим не согласен, она не идеальна, но работает и неплохо. Между прочим, что- то подобное американская администрация Обамы пытается провести и сталкивается с очень большими проблемами. Много параллелей с программой, которая дебатируется сейчас в США. Мы, также стремимся ваучеризировать образование – с подобными ваучерами ученик сможет обратиться в любую избранную им частную школу, это также, часть Акта Экономической свободы. Бюджетные статьи расходов на эти цели будут по новому акту строится таким образом, что бы оставлять гражданину выбор где только это возможно, как израсходовать эти деньги и что бы не люди не были зависимы от организаций, напрямую финансируемых государством для оказания помощи. Мы должны финансировать не институты и организации, куда пациент или клиент будет обращаться вынуждено, но финансировать тех людей, которые это финансирование полагается, и которые в нем действительно нуждаются, оставляя им выбор, как израсходовать эти деньги. Таким образом институты будут финансироваться свободным выбором самих граждан. Это и есть та самая экономическая демократия, которую мы утверждаем. Подобный подход будет проводиться и в области образования и в области здравоохранения и во всех областях социальной поддержки.

Сейчас, когда мы максимально упростили наш налоговый кодекс, резко сократили налоги и ввели непрогрессивную шкалу налогов, наши бюджетные возможности резко выросли. Наш опыт показывает, как резким сокращением налогов мы получаем резкий рост государственных доходов. Низкие и простые налоги – наше самое большое достижение. Это то, что приводит в страну новые инвестиции и это то, что создает новые рабочие места. Это оставляет и народу и бизнесу больше денег. Нашей целью является сделать так, что бы эта политика проводилась таким образом, что бы не зависеть от воли отдельных правительств. Не зависеть от воли будущих правительств да и от воли нашего нынешнего правительства. Это естественно – в том числе и в нашем правительстве время от времени возникает соблазн, ввести какое либо регулирование. Налог какой-нибудь увеличить или сделать регулирование строже. При этом все – с добрыми побуждениями. Есть ощущение, что получим больше денег и сделаем больше хорошего. Соблазны подобных утяжелений должны быть исключены. Необходимо принять статью, согласно которой увеличение налогов не может быть принято без согласия народа.

Поэтому самый важный принцип, принимаемый в Акте Экономической свободы это то, что любая налоговая или иная выплата государству будет возможна только в виде исключения путем референдума , только решением народа. Это те инициативы ,которые объявляются в Акте Экономической свободы. На первый взгляд сегодня, в сегодняшних условиях нет необходимости в принятии такого документа. Но для будущего развития принятие этого принципа необходимо.

Конечно, утверждение этого акта не означает, что сегодня же начнут работать все остановленные заводы Грузии Это не означает, что сегодня же решится проблема безработицы. Но это означает, дорогие депутаты, что Грузия превратиться в страну, в которой Основным законом закрепляется ее либеральный курс. В то же время этот акт очень амбициозен ,поскольку после его принятия Грузия превратиться в мирового лидера по законодательной и конституционной защите либеральных принципов развития. Этот Акт сделает более притягательной для инвесторов Грузию. В долговременной перспективе он означает сокращение безработицы и существенно увеличит возможности новых мест работы для нашего народа.

Необходимо понимать, что мы находимся в очень специфической ситуации. Мы не можем позволить себе роскошь быть обычной восточно-европейской страной. Нам говорят западные дипломаты – возьмите за модель такие государства как Польша, Чехия или Венгрия. Но мы не можем перетащить Грузию в центр Европы. Мы не только живем рядом с ошалевшим соседом, но и этот сосед забрался и без того в небольшую нашу квартиру и захватил в ней 2 комнаты. Не признает ни каких правил общежития и вообще не подчиняется правилам приличия.

Мы не Чехия и не Польша и нам предстоит долгий путь до их уровня в связи с местной спецификой. И потому для привлечения инвесторов со всего мира нам необходимо превратить Грузию в одну из самых созидательных стран. Место, где можно создавать и защищать капитал. Нашей амбицией должно стать превращение Грузии в мировой флагман либеральной экономики. И этим мы создадим относительное преимущество перед другими странами.

Именно эту цель и эту великую миссию мы видим в Акте Экономической свободы. Достижение этой цели и важно и возможно. Это просто необходимо сегодня, когда глобальный экономический и финансовый кризис волнами поднимает среди дезориентированных людей популистские и социалистические тенденции. Иногда я в таких странах слышишь социалистические лозунги, что это просто удивительно. "Только государство спасет", "государство должно регулировать", "власти должны вмешаться"… Из нашего же опыта там, где есть государство, ничего хорошего не получается когда происходит прямое вмешательство. Ведь, по сути, когда у государства есть какое-нибудь предприятие, оно есть у конкретного человека. Когда государству принадлежали золотые рудники, в реальности они принадлежали Левану Мамаладзе и он и сегодня где то в России прогуливает полученное средства. Сегодня они частные, но государство получает с них налоги и использует их. Когда государству принадлежал металлургический завод, это означает что он принадлежал кое кому другому, деньги от этих государственных предприятий всегда вливались только в конкретные карманы. Это, приватизация, хорошо испытанный чешский путь. Мы верим, что правильным и долгосрочным ответом на кризис будет ни кейнсианский путь, ни, тем более, возврат к теор

Выступление Генерального секретаря НАТО в Фонде Карнеги, Брюссель

Fri, 18 Sep 2009 04:10:00 +0400

"НАТО и Россия: новое начало"

Выступление Генерального секретаря НАТО в Фонде Карнеги, Брюссель

Госпожа <Джессика Т.> Мэтьюс!
Ваши Превосходительства!
Дамы и господа!

Спасибо за теплые слова приветствия.

Это мое первое важное выступление перед общественностью в качестве нового Генерального секретаря НАТО. Я решил посвятить это выступление отношениям между Россией и НАТО и очень рад, что нам удалось организовать проведение сегодняшнего мероприятия в Фонде Карнеги – аналитическом центре, обладающем серьезными знаниями о России.

Почему я решил посвятить свое первое выступление России? Ответ простой: я считаю, что среди всех взаимоотношений между НАТО и странами-партнерами ни одни не обладают столь большим потенциалом, которым наделены взаимоотношения между Россией и НАТО. Однако я также считаю, что ни одни взаимоотношения не обременены в столь большой степени неправильным восприятием, недоверием и разнящимися политическими повестками дня.

Мы тратим слишком много энергии на то, что разделяет нас. Вместо этого мы должны сосредоточиться на том, что нас объединяет.

Я не мечтатель. Существуют такие основополагающие вопросы, по которым НАТО и Россия расходятся во мнениях, и они не исчезнут в одночасье. Тем не менее, я считаю, что в отношениях между НАТО и Россией может быть новое начало, и они могут быть намного более продуктивными в будущем.

Поэтому сегодня мне хотелось бы воспользоваться этой возможностью и внести три конкретных предложения, чтобы помочь нашему продвижению в этом направлении.

Во-первых, я считаю, что НАТО и Россия должны незамедлительно позаботиться об укреплении нашего практического сотрудничества в тех областях, где мы видим перед собой одни и те же факторы риска и угрозы нашей безопасности, и таких областей много.

Во-вторых, в целях укрепления уверенности и доверия, мне хотелось бы вселить новую энергию в работу Совета Россия–НАТО, чтобы мы могли использовать его в качестве форума для открытого и беспристрастного диалога по всем вопросам, связанным с миром и стабильностью в Европе.

И в-третьих, мне хотелось бы, чтобы НАТО и Россия согласились провести совместный обзор новых вызовов безопасности ХХI века, заложив тем самым надежную основу для нашего будущего сотрудничества.

Как видите, эти предложения связаны друг с другом. Но прежде чем я конкретизирую свои мысли, позвольте подчеркнуть, что для осуществления этой работы есть одно предварительное условие: все мы должны проявить больший реализм. Будем искренними: когда двадцать лет назад закончилась "холодная война", НАТО и Россия ожидали скорее нереального друг от друга, и эти ошибочные ожидания живы по сей день и ложатся бременем на наши взаимоотношения.

Иначе говоря: когда распалась Организация Варшавского договора, Россия надеялась, что НАТО также будет распущена. Коль скоро этого не произошло, многие в России нашли лишь одно тому объяснение: Североатлантический союз по-прежнему воспринимает Россию как угрозу. И все, что мы делаем, видится через эту призму: расширение, противоракетная оборона и даже наши партнерские отношения.

Многим на Западе казалось, что с окончанием "холодной войны" начнется новая эпоха: эпоха, когда Россия станет нашим единомышленником, будет сотрудничать с нами во всем и поддерживать членство в НАТО бывших стран Варшавского договора.

Оглядываясь назад, это кажется несколько нереальным. Россия – великая европейская держава, имеющая свое мнение и свои собственные интересы. Зачастую они не совпадают с нашими интересами. И когда это происходит, многих на Западе охватывает чувство разочарования и непонимания.

Неудивительно, что отношения между НАТО и Россией оставались сложными. Да, мы нашли прекрасные формулировки для целей нашего партнерства в Основополагающем акте Россия–НАТО и в Римской декларации, но мы не смогли переложить их на язык действительности. Да, мы сотрудничали по ряду вопросов, но это сотрудничество всегда было заложником общего политического климата. Одно крупное разногласие – и сотрудничество стопорилось. В прошлом году, после войны с Грузией, когда Россия признала в одностороннем порядке Абхазию и Южную Осетию, как раз наступил такой момент. Наши отношения были заморожены, поскольку их фундамент не был достаточно солидным.

Тайм-аут мог быть полезен, чтобы переосмыслить наши отношения. Но обстановка международной безопасности не ждет, пока НАТО и Россия разберутся друг с другом. Просто сотрудничество НАТО и России – это не вопрос выбора, а вопрос необходимости.

Но мы не должны тешить себя иллюзиями, если хотим, чтобы отношения были успешными. Я твердо уверен в том, что сейчас для всех нас настало время проявить гораздо больший реализм. Россия должна признать тот факт, что НАТО никуда не исчезнет не потому, что мы считаем Россию врагом. Мы не считаем ее врагом. А потому что страны НАТО разделяют общие ценности, и у нас выработалась культура сотрудничества, которую мы хотим сохранить. И никто не должен сомневаться в том, что для такого Североатлантического союза безопасность всех стран-членов будет по-прежнему первоочередной задачей.

Почему бы нет? Я не думаю, что расширение НАТО и Европейского союза создало какие-то проблемы безопасности для России. Напротив, более стабильная и процветающая Европа способствует безопасности России.

Мы также должны быть реалистами и должны признать, что НАТО продолжит свою политику открытых дверей не потому, что она преследует намерение "окружить" Россию или оттеснить ее в сторону, а потому, что уважение территориальной целостности и право каждого суверенного государства свободно определять свою политику безопасности и присоединяться к группам стран являются основополагающими для того, чтобы Европа действительно была "целой и свободной".

Наконец, мы также должны быть б?льшими реалистами, признав, что у России есть интересы безопасности, которые нам нужно понять и принять во внимание. Многие вещи, которые выглядят совершенно безобидными в глазах союзников по НАТО, могут иногда восприниматься совершенно по-иному в Москве и наоборот.

Я останавливаюсь на этих моментах не для того, чтобы выдвигать взаимные обвинения, а для того, чтобы подчеркнуть, с какими сложностями сопряжена конкретная задача, стоящая перед нами: положить новое начало отношениям между Россией и НАТО.

Нашей конечной целью должны быть отношения, которые позволят нам преследовать общие интересы даже в случае несогласия между нами в других областях. Так что позвольте сейчас более подробно остановиться на трех предложениях, которые я выдвигаю, и объяснить, каким образом они помогут нам достичь этой цели.

Мое первое предложение касается краткосрочной перспективы. Мне хотелось бы, чтобы НАТО и Россия укрепили свое практическое сотрудничество в тех многочисленных областях, в которых у них есть явный общий интерес.

Ключевой из числа этих областей является борьба с терроризмом. Те дни, когда терроризм был явлением чисто местного значения, давно миновали. Терроризм превратился в глобальное, трансграничное предприятие. Террористы передвигаются с одного театра действий на другой – из Ирака в Афганистан, с Ближнего Востока на Кавказ. И ряд стран НАТО, а также Россия неоднократно страдали от ужасов террористических нападений.

Многое уже было сделано в этой области. Мы согласовали Совместный план действий по борьбе с терроризмом. Мы рассматривали угрозы, исходящие от Аль-Каиды. Мы изучили угрозу гражданским летательным аппаратам и критически важным объектам инфраструктуры. Мы также проанализировали террористические угрозы нашим войскам, когда мы вели совместные действия по созданию стабильности на Западных Балканах. Но для того, чтобы вся эта работа принесла длительную пользу всем нашим странам, мы должны придать ей дополнительный политический импульс. Давайте согласимся, например, обновить наш Совместный план действий по борьбе с терроризмом.

Еще одно направление, представляющее общий интерес для нас, – предотвращение распространения оружия массового уничтожения и средств их доставки. Многие международные эксперты считают, что в ядерной сфере наступил "опрокидывающий момент". Если Северная Корея останется ядерной державой и Иран станет таковой, некоторые из соседних с ними стран могут почувствовать себя вынужденными последовать их примеру.

Такой многоядерный мир не отвечает ни интересам НАТО, ни интересам России. Полагаю, нам необходимо гораздо более пристально взглянуть на имеющиеся варианты: на контроль над вооружениями, а также на усилия по нераспространению и средства защиты от оружия массового уничтожения. И в этой связи мы также можем развивать работу, проделанную нами в недавнем прошлом, такую как наша совместная оценка тенденций распространения, рисков и вызовов.

Это подводит меня к еще одному направлению, в котором Россия и НАТО могут и должны работать сообща, – противоракетная оборона. Вчера США объявили о своих планах по противоракетной обороне, которая может включить и защитить все европейские страны НАТО. Эти планы предполагают еще большую роль для НАТО в связи с ПРО в Европе. И я приветствую этот положительный шаг. С моей точки зрения, распространение технологии баллистических ракет является предметом беспокойства не только для стран НАТО, но и для России. Наши страны, наши войска и силы, развернутые на театре военных действий, – все станут все более уязвимыми в случае ракетных нападений, совершаемых третьими сторонами.

Изучение способов противодействия этой угрозе отвечает основополагающему стратегическому интересу НАТО и России. Мы должны изучить возможности для сопряжения систем ПРО США, НАТО и России в надлежащий момент. И я считаю, что та работа, которую мы уже проделали по противоракетной обороне на ТВД под эгидой Совета Россия–НАТО, включая совместные учения, явно свидетельствует о потенциале для сотрудничества в данной сфере.

У НАТО и России огромный опыт в области противоракетной обороны. Теперь мы должны работать над тем, чтобы взаимовыгодно объединить наш опыт.

Афганистан – еще одно направление, по которому мы можем и должны делать вместе гораздо больше, и где у нас уже заложена довольно надежная основа для развития сотрудничества. Мы уже давно согласились с тем, что противодействие терроризму и оказание содействия правительству Афганистана в деле становления стабильной и безопасной страны отвечает общему интересу НАТО и России. В самом деле, Россия предложила наземный транзит странам, вносящим вклад в ИСАФ (МССБ) и странам НАТО на двухсторонней основе, что призвано способствовать ведению нашей операции в Афганистане, и это всячески приветствуется.

НАТО и Россия также многого достигли в нашей совместной работе по подготовке специалистов для борьбы с наркотиками. Нам удалось повысить профессиональные навыки почти 1000 сотрудников афганских и центральноазиатских органов по борьбе с наркотиками. Это хорошее начало, и оно должно вселить в нас уверенность в том, что следует пойти намного дальше и изучить, например, каким образом деньги, выручаемые от продажи наркотиков, и организованная преступность вообще подпитывают международный терроризм.

Таким образом, у нас есть надежная основа для дальнейшего развития сотрудничества по Афганистану. Сейчас мы должны внимательнее задуматься о том, что еще мы можем сделать вместе и как мы могли бы способствовать дальнейшему российскому участию. Я твердо убежден в том, что вместе мы можем и должны сделать гораздо больше, чтобы помочь Афганистану встать на ноги.

Наконец, безопасность на море. Это еще одно направление, где, я уверен, можно добиться прогресса в ближайшей перспективе, потому что и страны НАТО, и Россия сталкиваются с общей угрозой пиратства и терроризма на море.

Повторю: у нас есть замечательный фундамент, на который мы можем опереться. На национальной основе Россия развернула корабли в Аденском заливе для защиты судоходства и сотрудничает на тактическом уровне со всеми, кто действует в этом районе, включая ряд государств-членов НАТО. НАТО и Россия уже успешно взаимодействовали в рамках операции "Эктив Индевор" ("Активные усилия") – антитеррористического патрулирования под руководством Североатлантического союза в Средиземном море. НАТО пригласила Россию возобновить свое участие в этой конкретной операции, и я надеюсь, что Россия примет это приглашение.

Так что, как видите, существует значительный диапазон для большей совместной работы НАТО и России, и я уверен, что это поможет нам восстановить уверенность и доверие.

Но нам нужно больше, чем просто углубленное практическое сотрудничество, чтобы заняться некоторыми более серьезными разногласиями между НАТО и Россией. В этой связи – мое второе предложение: вдохнуть жизнь в работу Совета Россия–НАТО в качестве форума для серьезного диалога.

Я твердо убежден, что мы должны вновь использовать Совет Россия–НАТО в соответствии с его изначальным предназначением: не в качестве форума, функционирующего только при хорошей погоде, а в качестве форума, на котором все мы можем открыто и прозрачно высказывать свои расхождения во мнениях, и на котором обсуждаются все вопросы, вызывающие у нас беспокойство в связи с безопасностью, в том числе и у России.

Возьмем, например, идеи Президента Медведева о новой схеме европейской безопасности. Я осознаю тот факт, что ОБСЕ является первичным форумом для подобного обсуждения, и я также осознаю, что идеи Президента Медведева еще не стали конкретными предложениями. Но в той мере, в которой эти идеи свидетельствуют об озабоченности России в связи с перспективой оказаться в стороне в деле европейской безопасности, я считаю, что диалог между НАТО и Россией может принести реальную дополнительную пользу. Мы все должны стремиться к евроатлантической архитектуре безопасности, в которой сама Россия и ее интересы найдут свое отражение.

Многие среди вас знают, что НАТО только что приступила к разработке новой Стратегической концепции. Я планирую сделать это наиболее открытым, наиболее инклюзивным процессом в истории НАТО или любой другой организации, процессом, к которому мы основательно привлечем стратегическое сообщество и в рамках которого мы будем использовать новые информационные средства, как никогда ранее. Само собой разумеется, что этот открытый процесс предоставляет замечательную возможность российскому стратегическому сообществу сделать так, чтобы его голос был услышан.

Теперь перейду к своему третьему предложению. Обращаясь к недавней "Стратегии национальной безопасности России до 2020 года", я понимаю, что Россия, во многом как НАТО, пытается справиться с новой и быстро меняющейся обстановкой безопасности. Эта обстановка бросает нам вызовы, имеющие мало общего с теми, с которыми мы сталкивались в прошлом. Но я также твердо верю в то, что в связи с этим для нас открывается идеальная возможность для углубленного сотрудничества между НАТО и Россией. Мы должны использовать Совет Россия–НАТО, чтобы наметить те области, в которых наши интересы сходятся и в которых будет полезно вести дальнейшее сотрудничество.

Поэтому я предлагаю сделать совместный обзор общих угроз и вызовов, существующих для НАТО и России. Нам нужна согласованная аналитическая база, которую затем мы сможем использовать для последующего укрепления нашего практического сотрудничества.

Мы не должны начинать с нуля. НАТО и Россия уже проводили ряд совместных оценок конкретных угроз. И нами был согласован План действий по борьбе с терроризмом. Теперь нам нужно, по сути, расширить эту работу.

Договоренность о проведении подобного обзора придаст Совету Россия–НАТО беспрецедентно высокий политический облик. И вместе с тем даст однозначный сигнал о нашем намерении вести более тесную совместную работу и оставить наши прошлые разногласия позади, это станет поистине новым началом для отношений НАТО и России.

Дамы и господа!

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что предложения, которые я только что озвучил, являются далеко идущими. Нельзя просто пренебречь историческим багажом взаимоотношений между НАТО и Россией и между Западом и Россией. И не все наши разногласия происходят чисто из-за недопонимания. Некоторые из них носят основополагающий характер и поэтому не исчезнут в скором времени.

Я также прекрасно понимаю, что отношения НАТО и России могут быстро стать заложником внутренней политики, как в России, так и в странах Североатлантического союза. Ведь в конечном итоге отношения НАТО и России во многом являются отражением двусторонних отношений между отдельными странами НАТО и Россией.

Поэтому мои предложения потребуют реализма, но также и значительной политической воли не только для того, чтобы приступить к их осуществлению, но особенно для того, чтобы возможные расхождения в других областях не пустили их под откос.

Как однажды сказал директор Московского Центра Карнеги Дмитрий Тренин, Россия – всего лишь планета Плутон в "западной солнечной системе". Иными словами, хотя с формальной точки зрения она и является частью системы, она находится на периферии, в одиночестве, холоде и неудовлетворенности. Такое положение не отвечает ни интересам самой России, ни интересам НАТО.

НАТО хочет, чтобы Россия была настоящим участником европейской и международной безопасности. Россия нужна нам как партнер для решения значительных вопросов нашего времени. И хотя многие в России еще могут колебаться, соглашаться или нет, я берусь предсказать, что Россия, скорее раньше, чем позже, также придет к пониманию того, что более согласованные отношения с НАТО в большой мере отвечают ее собственным интересам.

Позвольте повторить: для этих новых отношений потребуется большая и сложная работа. Но если мы перестанем рефлекторно предполагать самое худшее друг в друге и вместо этого сосредоточимся на наших общих интересах, мы действительно сможем положить новое начало нашим отношениям, исходя из наших собственных интересов и интересов всего международного сообщества.

Спасибо!

Дата: Пятница, 18 сентября 2009 г.

Программа "Грани Времени" c Олегом Панфиловым от 15.09.09

Wed, 16 Sep 2009 02:01:00 +0400

Грани Времени

Почему Россия вошла в число лидеров среди государств, где работа журналиста смертельно опасна? Об этом в день обнародования специального доклада Комитета по защите журналистов говорим с директором "Центра экстремальной журналистики" Олегом Панфиловым.

Спецвыпуск программы "Погонный Мэтр" в эфире Радио "Добрые Песни" от 05.08.2009 года

Sun, 30 Aug 2009 17:57:08 +0400

Южная Осетия глазами военных медиков. Спецвыпуск программы "Погонный Мэтр" в эфире Радио "Добрые Песни"

В эту среду, 5 августа 2009 года, программа "Погонный Мэтр" будет посвящена событиям августа прошлого года - грузино-югоосетинскому конфликту. В гости к ведущему Александру Викторову придет военный врач-травматолог Дмитрий Зубок.

Во время оказания помощи раненым миротворцам Дмитрий Зубок попал под артиллерийский огонь. За личное мужество четырежды представлен к государственной награде.
http://podfm.ru/goto/3d4d7a7

Южная Осетия глазами военных медиков. Спецвыпуск программы "Погонный Мэтр" в эфире Радио "Добрые Песни" от 05.08.2009 года

Sun, 30 Aug 2009 16:53:59 +0400