QR-код RSS
QR-код OPML
 
Хочу послушать
только на zhvaniadavid.podfm.ru
Реклама в подкастах за 200 руб
.art
 

Итоги визита Х. Клинтон на Кавказ - Интервью с Торнике Гордадзе

0
Для того, чтобы проголосовать — авторизуйтесь Для того, чтобы проголосовать — авторизуйтесь
К чему стремятся США на Кавказе? добавлен 10.07.10 01:17
Каковы итоги визита американского госсекретаря Хиллари Клинтон в страны Закавказья: Азербайджан, Армению и Грузию? Чему радовался официальный Тбилиси? Почему Москва сдержанно отреагировала на заявления Клинтон об «оккупации грузинской территории»? Заинтересованы ли США и Россия в решении карабахского конфликта? Можно ли говорить о демократизации Азербайджана? На эти и некоторые другие вопросы отвечает Торнике Гордадзе, известный французский политолог, работающий в Баку.


Галина Аккерман: Торнике, закончился визит Хиллари Клинтон в страны Кавказа. Она побывала во всех трех республиках: в Грузии, в Армении и в Азербайджане, и, наверное, наиболее триумфальный прием ей был оказан в Грузии, потому что грузинское руководство услышало от нее то, на что оно надеялось. Каковы реакции в самой Грузии после этого визита, и как Вы расцениваете российскую реакцию на заявления Хиллари Клинтон?

Торнике Гордадзе: Да, в Грузии визитом Хиллари Клинтон очень довольны. Я напомню, что еще в прошлом году, когда в Грузию приезжал Джо Байден, тоже тогда реакция грузинских властей была очень позитивной. Но после этого были разные мнения о том, что та политика «перезагрузки», которую ведет администрация Обамы, имеет свои побочные эффекты, и один из побочных эффектов это – интересы малых стран-союзников Соединенных Штатов. Публиковались разные статьи, в том числе, и бывших представителей администрации Буша, разных экспертов, которые сравнивали Грузию с человеком, на которого наехал автобус, и его оставили на произвол судьбы. Но за последние недели все эти опасения, вроде, утихли, и само грузинское правительство, и сам президент был очень доволен сначала официальными декларациями Майкла Макфола, который занимается регионом в Госдепартаменте, потом самой декларацией Обамы, который назвал «оккупированными» территории Абхазии и Южной Осетии. Визит Хиллири Клинтон, которая несколько раз говорила об оккупации и о том, что этой оккупации надо положить конец, конечно, подействовал очень позитивно на грузинских лидеров. Сам президент заявил, что этот визит показывает, что администрация Обамы никак не меняет курс на защиту территориальной целостности Грузии и она – против оккупации.

Российская реакция, конечно, последовала сразу, но, мне кажется, что эта реакция не была такой острой, как раньше, как мы привыкли к очень острым реакциям России на американские инициативы в этом регионе. Та декларация Путина о том, что некоторые думают, что эти регионы оккупированы, а некоторые думают – наоборот, они освобождены, - реакция могла быть и хуже. По-моему, Россия тоже не хочет, на данный момент, портить отношения с Америкой и довольствуется таким тоном, который показывает, что есть и разногласия, но они не готовы пойти на конфронтацию. Тот же тон можно наблюдать и в связи со «шпионским скандалом», который за несколько дней до этого визита произошел. С другой стороны, в России не очень довольны, потому что впервые визит Клинтон показывает, что те заявления господина Лаврова, Министра Иностранных Дел, о том, что с новым статус-кво согласны все серьезные страны мира, просто они в открытую не могут об этом сказать (об этом заявлял господин Лавров несколько раз в своих интервью), а оказалось, что это не совсем так, потому что слово «оккупация» было употреблено несколько раз госпожой Клинтон и самим президентом Обамой. Если бы они были согласны со статус-кво, они бы так четко не говорили об этом. По-моему, Россия сейчас пытается показать себя не сильно раздраженной и не начать новый виток конфликта с Соединенными Штатами.

Г.А.: Мне кажется, что во время этого визита Клинтон не только оказала поддержку грузинскому руководству в вопросе об Абхазии и Южной Осетии, но также она похвалила достижения грузинской демократии. Т.е., это была поддержка не только территориальной целостности Грузии, но и открытая поддержка режима Михаила Саакашвили. Именно так это восприняла часть грузинской оппозиции.

Торнике Гордадзе: Госпожа Клинтон встретилась с оппозицией Грузии, но она встретилась с теми оппозиционными силами, которые согласны на демократические процессы, т.е. согласны бороться демократическими методами, участвовать в выборах. В Грузии есть силы радикальные, радикальная оппозиция, которые говорят, что демократический процесс не имеет смысла, и надо свергнуть правительство. Среди них есть некоторые лидеры, которых мы часто видим в Москве, на разных встречах с лидерами Российской Федерации, но с этими лидерами госпожа Клинтон не встретилась. Она этим подчеркнула, что в Грузии есть оппозиция, которая участвовала в предыдущих выборах, прошедших довольно успешно и получивших высокую оценку наблюдателей. Эти выборы повлияли на то, что тон не только администрации США, но и Евросоюза стал более позитивным в отношении нынешних властей Грузии. Этим госпожа Клинтон показала, что те процессы, которые сейчас развиваются в Грузии – развиваются в нужную сторону, и курс, скорее всего, правильный.

Г.А.: Торнике, Вы живете в Баку, и Вы, наверное, особо внимательно следили также за кратким визитом Хиллари Клинтон в Азербайджан и в Армению? Как раз об итогах визита в эти две страны в СМИ говорилось мало. Потому что ничего особенного там не было достигнуто? В чем состояла сущность этих двух визитов?

Торнике Гордадзе: Госпожа Клинтон начала свой визит с Азербайджана. Здесь были накоплены проблемы за последние месяцы, потому что между Азербайджаном и Соединенными Штатами были разногласия насчет процесса армяно-турецкого перемирия. Азербайджан был недоволен тем, что Соединенные Штаты пытались рассматривать этот вопрос в отдельности от урегулирования карабахского вопроса. Но мне показалось, что этот визит показывает, что эти разногласия, которые существовали между Азербайджаном и Соединенными Штатами, сейчас более или менее удалены. Визит Клинтон в Азербайджан был очень «классическим» визитом, потому, что говорили о роли Азербайджана в региональной безопасности, говорили о вопросах энергетики, об Иране, говорили и о демократии, но меньше, все-таки, чем в Грузии и на Украине. И это вызвало, кстати, недовольство азербайджанской оппозиции, но она (Клинтон – прим. ред.) во время своего визита в Азербайджан подчеркнула, что даже в случае Азербайджана был достигнут какой-то прогресс в вопросе прав человека. Была еще секретная часть разговоров с президентом Азербайджана, скорее всего, о Карабахе. Экспертам, и мне тоже, кажется, что этот визит может потом воплотиться в новые предложения Соединенных Штатов, потому что сейчас процесс урегулирования карабахского конфликта немножко притормозился. Все декларации, которые были, и принципы Мадрида и разные встречи в верхах между президентами Армении и Азербайджана в Москве и других странах - эффекта не имели. Но этим визитом, мне кажется, госпожа Клинтон попытается внести какие-то новые предложения. Она встречалась тоже с президентом Армении Саргсяном и умудрилась успокоить и вселить надежду и властям Армении, потому что, говоря о турецко-армянском перемирии, она сказала, что мяч находится на стороне Турции, верховного суда Турции, который должен принять соответствующее решение. Это армянская сторона восприняла как свой успех. С другой стороны, Соединенные Штаты попытаются, все-таки, повлиять на Армению, чтобы, хотя бы в начальный период, Армения освободила хотя бы часть оккупированных территорий вокруг Карабаха, чтобы это дало импульс новым переговорам с Азербайджаном.

Г.А.: Вы считаете, что этот конфликт можно урегулировать или это такая же неразрешимая проблема, как Приднестровье и, боюсь, теперь – Абхазия и Южная Осетия?

Торнике Гордадзе: Вопрос очень сложный, поскольку в статус-кво заинтересованы многие большие игроки, та же Россия, которая не хочет, чтобы этот статус-кво менялся, иначе Россия потеряет одну из противоборствующих сторон – Азербайджан или Армению – скорее всего, она потеряет Азербайджан, потому, что Армения является стратегическим партнером России, она будет вынуждена помогать Армении. Пока Россия пытается себя показать как медиатора в этом конфликте: она добивается нормальных отношений с Азербайджаном. Азербайджан тоже заявляет, когда западные партнеры могут повлиять на ситуацию, что Россия имеет больше шансов на урегулирование. Идут разговоры о количестве газа, который Азербайджан готов продавать России и т.д. Все это взаимосвязано, но есть очень много сил в регионе, которые не заинтересованы в разрешении этого конфликта в пользу одной из стран-участниц этого конфликта, поэтому вопрос этот будет очень сложно решать, но это не является невозможным. Ничего невозможного нет: те же грузинские конфликты и Приднестровье тоже - все это можно решить, если совместно большие игроки, которые заинтересованы в этих конфликтах смогут найти общий интерес.

Г.А.: Короче говоря, решить это можно при посредничестве больших держав, а, как Вы считаете, большие державы пока в этом не заинтересованы. А США заинтересованы в урегулировании карабахского конфликта?

Торнике Гордадзе: США заинтересованы. Они заинтересованы не только в урегулировании карабахского конфликта, но и отношений между Турцией и Арменией, потому что для США регион, который начинается с Турции и до Афганистана, является стратегически очень важным. Если мир будет достигнут в этом регионе под эгидой США, это будет большим успехом для американского влияния и для американской дипломатии.

Rfi.fr


Вконтакте


 
 

Выходит с 30 августа 2009 года
Автор: zhvaniadavid

Подкастов: 44

Последняя запись: 1 мая 2012 года

  1. Уроки истории
    Подкаст о памятных исторических событиях.
  2. Открытая Книга
    Аудиокниги и аудиостатьи, рассчитанные на широкую аудиторию. .
  3. Открытый доступ. Любимые книги.
    В этой ленте собраны интересные аудиокниги и аудиостатьи самых разных жанров и направлений для широкой аудитории слушателей.
  4. Грани разума. Научно-популярные истории.
    Грани разума. Научно-популярные истории.
  5. Тест-драйв
    Впечатления об автомобилях Сергея Стиллавина и его друзей.
  6. Брендятина
    Истории мировых брендов.
  7. Собаки Павлова
    Доктор Давид на страже вашего здоровья.
  8. Школа молодых отцов
    Это должен знать каждый!
  9. Профилактика Онлайн
    «Профилактика» – уже хорошо известный публике шоу-бренд.
  10. ТАСС уполномочен заявить
    Неизвестные факты из истории стран мира.
  11. До 16 и младше
    Мир глазами ребенка
  12. Модель Для Сборки
    Радиопостановки Влада Коппа.
  13. Живые: без лишних слов
    Только музыка из программы "Живые".
  14. Народный продюсер
    Избранные треки из одноименного шоу.
  15. Женщина. Руководство по эксплуатации
    Сергей Стиллавин и Рустам Вахидов обсуждают всё о женщинах.
  16. Живые: полная версия программы
    Разговорно-музыкальное шоу Семена Чайки.
  17. Клуб покупателей
    Руководство для покупателя: как принимать только правильные решения.
  18. Секретные файлы русского рока
    Веселые инсайды из жизни рок-музыкантов.
  19. Особый случай
    Обсуждаем общественно резонансные темы.
  20. Ladywaks
    Брейкс-эфир на Радио Рекорд.
  21. Среда Джаза с Давидом Голощекиным
    Знаменитый петербургский музыкант рассказывает про джаз.
  22. Stereoзвук
    Подкаст о современной электронной музыке.
  23. Мужская триГОНометрия
    Рассуждения уставших мужчин.
  24. Мужчина на кухне
    «Мужчина на кухне». Устно и вкусно!
  25. Дело предубежденного попугая
    Классический детектив Эрла Гарднера в озвучке.
  26. Перченый Питер
    Аудиогид по Санкт-Петербургу.
  27. Новости Науки и Техники
    Подробности последних открытий и достижений.
  28. Рунетология
    Аналитическая программа «Рунетология».
  29. РадиоСтранствия
    Это личный дневник журналистки Маши Веселовой.
  30. Сага о форсайте
    Будущее глазами очевидца.
  31. Рунет сегодня
    Программа о главных событиях российского интернета.
  32. Тори
    Авторское прочтение книги Ильи Чёрта - "Тори".
  33. Аудиобуквы
    Писатель и сценарист Александр Бачило читает свои произведения.
  34. Альманах фантастики
    Цикл рассказов для поклонников фантастики.
  35. Не фантастические горизонты
    Научно-популярный аудиожурнал.
  36. Дело о мрачной девушке
    Аудиокнига "Дело о мрачной девушке".
  37. Аудиокнига "Пещера" (Марина и Сергей Дяченко)
    Лучший роман фантастов Марины и Сергея Дяченко.
  38. Откровенно про IT карьеризм
    Программа о построении карьеры в IT-сферах.
  39. MediaFresh
    Программа о мире публичных коммуникаций.
  40. KeddroCast
    Мы против унылых и сухих обзоров гаджетов и новостей!
  41. Radio Grinch
    Авторская программа Дениса aka Radio Grinch.
  42. Пандем
    Главный роман украинских писателей-фантастов Марины и Сергея Дяченко.
  43. Берись и делай
    Программа о том, как создать бизнес без стартового капитала.
  44. Как жить долго и счастливо
    Ответы и полезные советы о том, "Как жить долго и счастливо"!
  45. Признаки Времени
    Программа об искусстве и творчестве.
  46. Время доверия
    Авторский проект протоиерея Всеволода Чаплина.
  47. Подкаст журнала «Джаз.Ру»
    Авторский подкаст о джазе.
  48. Electroshock
    Двухчасовое авторское радио-шоу Руслан Севера.
  49. Персонажи
    Герои города Питера.
  50. Правовед
    Правовые аспекты нашей жизни.
  51. PODзарядка
    Программа о спорте и здоровом образе жизни.
  52. Взгляд Максима Кононенко
    Неожиданная трактовка актуальных проблем.
  53. Наука 2.0
    Общедоступно об открытиях в разных областях науки. Убедительно и еженедельно.
  54. Обзор блогов
    Обзор лучших блогов Рунета.
  55. Только у нас
    Эксклюзивы из первых уст.
  56. Час Делягина
    Авторская программа доктора экономических наук.
  57. Отар против
    Злободневные комментарии на животрепещущие темы.
  58. Анекдоты
    Лучшие анекдота дня.
  59. Беседка
    Общение по душам в нашей "Беседке".
  60. Автомобили
    Главные новости автомобильной жизни.
  61. Весь мир в Аквариуме
    Разгадки мифов БГ и его музыки.
  62. Вечер трудного дня
    Путешествие по музыкальной реке.
  63. В гостях у Елены Ханги
    Разговор без комплексов жизни звезд.
  64. Теорема Лаговского
    Житейские мелочи глазами ученого
  65. Тест-драйв
    Ведущий Андрей Гречанник беспристрастно и придирчиво тестирует автоновинки.
  66. Национальный вопрос
    Cпецкоры "Комсомольской правды обсуждают особенности межнациональных отношений.
  67. Моя дача
    Советы дачникам от профессиональных агрономов.
  68. Военное ревю
    Информационно-аналитическая программа.
  69. В поисках истины
    Елена Ханга с гостями ищет истину в спорном вопросе.
  70. Глоток правды
    Журналисты "Комсомолки" дарят вам свой глоток правды.
  71. Кинопилорама
    Панорама событий кино.
  72. Живой концерт
    Радио "КП" приглашает интересных музыкантов.
  73. Культура повседневности
    Авторская программа Ирины Прохоровой.